От Fert
К KM
Дата 11.01.2009 03:51:47
Рубрики Современность;

Re: Опять администрация...

>Добрый день!

>>Это сложный вопрос.
>>1. В ваших цифрах я не уверен. Докажите?
>
>На точности цифр я не настаиваю. Статей с такими или близкими цифрами полно, их не составляет труда найти. Бесспорно лишь то, что потребление США значительно обгоняет производство, что подтверждается астрономическим государственным долгом - как внешним, так и внутренним: http://www.brillig.com/debt_clock/
>Долг образуется, когда живешь не по средствам.

Государство берёт в долг из разных ичточников, так например у Ельцина МВФ и другие кредиторы был единственный шанс, поскольку нефть стоила в его времена 12- 20 баксов, в своём госбанке небыло ни копейки. Что касается америки они используют разные источники, прежде всего госбанк не подконтролен правительству и если правительство имеет долги, это не значит что в банке нет денег. Эта система вынуждает правительство не злоупотреблять расходами, в какойто момент бак может ему просто отказать.

>>2. Если даже это правда, они же не данью всех обкладывают, а покупают. Что в этом плохого? Вон они у нас нефть перестали покупать, хорошо нам?
>
>Плохо (для нас) в том, что они покупают это за бумагу, которую сами и печатают. И тем самым решают свои проблемы за счет других.

Печатать деньги американское правительство само не может это делает их банк. И не так уж много они напечетали, посмотрите на динамику инфляции доллара. Когда американский банк дал слишком много в долг и ещё просят а денег больше нет и просит не только родное правительство но и другие банки и не только в америке то чтобы поддержать мировую коньюктуру тогда они и допечатывают. В чём единственное преимущество так это всётаки американский банк и они тоже люди и думают прежде всего о своей стране. Но правила соблюдаются и всех участников в этой игре они устраивают. Чем отличается эта игра в Еврозоне только тем что здесь правительства обязывают делать долги не более 3 % от валового продукта, они могут и перешагнуть этот баоьер но тогда платят большие штрафы.

>>3. Международное право базируется совершенно на других принципах, чем внутреннее. Самое главное, что равенства между государствами быть не может в принципе. Посему моральные оценки проецировать на действия государств неуместно.
>
>А укажите мне на моральные оценки, которые я дал!
>США создали эту систему и извлекают выгоду из нее. Это вполне прагматично. Но ведь Вы и Ваши единомышленники предлагают перенимать у США не хищнический и эгоистический деловой расчет, а "либерализм, свободу и демократию". А уж если рассуждать в терминах либерализма, то, пардон, все государства как раз равны, также как и все люди. Юридически. Вы ведь юрист или только местами?

Равенство понятие относительное, его могут декларировать, но реальность такова, что сильный и богатый имеет всётаки преимушества. Доугое дело что эти богатые постепенно начинают понимать, что если бедные станут богаче то у них есть шанс ещё больше разбогатеть. Чего к сожалению не понимают российские "олигархи". Ходорковский понял но уже в тюрьме. Мир всётаки меняется к лучшему, не без проблем и не в одночасье.
Насчёт либерализма и демократии, давайте не будем. Существует неоспоримый факт, что законы которые там принимают всётаки выполняются. Другое дело что процесс более длительный. В тоталитарном государстве прав тот кто имеет больше прав. Если в идеальном случае диктатор умён решителен бескорыстен и проч. то тогда ни одна демократия не имеет никаких шансов. Диктатор будет всегда быстрее и эффективнее реагиовать. Проблема только в том, что даже такой идеальный диктатор в какой то момент начинает понимать, что есть и другие силы которые представляют для его власти реальную опасность. И чтобы удержаться у власти он вынужден идти на компромиссы, или тратить уйму сил и времени на борубу с соперниками и тогда опять всё катится в болото. Есть два пути. Это эволюция или всё как говорили в электромеханической БЧ "с помощью молотка кувалды и ещё какой то матери."

>>4. Логично брать пример с тех, у кого всё получается хорошо, у кого в государстве порядок и гражданам которого живётся хорошо и сытно. А вы предлагаете брать пример с гордой Кубы или С. Кореи? (Россию не предлагать - не понятно куда мы катимся).
>
>Тянет Вас на подтасовки. Вы сначала дождитесь, когда я приведу Вам в пример Кубу, а потом уже упрекайте меня в этом.
>Зайцу бы тоже логичнее посоветовать брать пример с медведя и не и трястись под кустом, а смело гнобить весь лесной народ. Примеру США никто не может последовать сейчас за отсутствием грубой военной силы, которая есть производная богатства, которое есть производное грубой силы итд. Либерализм здесь - только яркая и дорогая этикетка, которая появляется на определенном уровне материального благосостояния. Брать пример нужно в другом, в тех моментах истории развитых государств, которые они уже давно прошли и сейчас даже осуждают. Блеск и мишура либерализма прилипнет со временем сама собой.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

По этому пункту у меня странные чувства. Мы дествительно готовы гордиться даже собственной глупостью а виноватых искать за бугром. Мы с вами взрослые люди и знаем что мешает плохому танцору. Если мы живём плохо давайте разберёмся сначала с собой и не надо сочинять всякие небылицы, в которые все охотно верят и продолжают дальше валять дурака. Это вредит нам, помогает нашему правительству оправдывать свои ошибки и всё идёт по кругу.
От KM
К Fert (11.01.2009 03:51:47)
Дата 11.01.2009 11:29:18

Re: Опять администрация...

Добрый день!

>>Долг образуется, когда живешь не по средствам.

>Государство берёт в долг из разных ичточников
>Эта система вынуждает правительство не злоупотреблять расходами

Объясните тогда это:
http://www.brillig.com/debt_clock/

>Печатать деньги американское правительство само не может это делает их банк.
>всётаки американский банк и они тоже люди и думают прежде всего о своей стране.

Отож. Если есть возможность злоупотребить и решить свои проблемы за счет другого, эту возможность всегда с удовольствием используют.

> Ходорковский понял но уже в тюрьме. Мир всётаки меняется к лучшему, не без проблем и не в одночасье.

Поправьте меня, если я не правильно Вас понял: Ходорковский хотел сделать бедных богатыми и за это сел?

>Насчёт либерализма и демократии, давайте не будем. Существует неоспоримый факт, что законы которые там принимают всётаки выполняются. Другое дело что процесс более длительный. В тоталитарном государстве прав тот кто имеет больше прав.

Вы сами себе противоречите. Немного выше Вы утверждали: Равенство понятие относительное, его могут декларировать, но реальность такова, что сильный и богатый имеет всётаки преимушества.
Это всегда было и будет. Только, скажем, монархия это честно декларирует, а демократия стыдливо прячет за туманом разглагольствований о равенстве.


>Если в идеальном случае диктатор умён решителен бескорыстен и проч. то тогда ни одна демократия не имеет никаких шансов. Диктатор будет всегда быстрее и эффективнее реагиовать. Проблема только в том, что даже такой идеальный диктатор в какой то момент начинает понимать, что есть и другие силы которые представляют для его власти реальную опасность. И чтобы удержаться у власти он вынужден идти на компромиссы, или тратить уйму сил и времени на борубу с соперниками и тогда опять всё катится в болото.

При демократии понятие диктатора просто размазано по большому количеству людей, которые непрерывно ведут борьбу за власть, затрачивая на это уйму сил, времени и ресурсов, а также идя на компромиссы друг с другом и с общественными интересами. Просто на определенном этапе развития у общества появляются для этого время и средства и оно с этим готово мириться.

Есть два пути. Это эволюция или всё как говорили в электромеханической БЧ "с помощью молотка кувалды и ещё какой то матери."

И у эволюции есть тупиковые ветви.

>По этому пункту у меня странные чувства.
Это называется сейчас модным выражением когнитивный диссонанс. Когда реальность не вписывается в заученные схемы.

>Мы дествительно готовы гордиться даже собственной глупостью а виноватых искать за бугром. Мы с вами взрослые люди и знаем что мешает плохому танцору. Если мы живём плохо давайте разберёмся сначала с собой и не надо сочинять всякие небылицы, в которые все охотно верят и продолжают дальше валять дурака. Это вредит нам, помогает нашему правительству оправдывать свои ошибки и всё идёт по кругу.

Здесь Вы разговариваете сами с собой и приписываете оппоненту всякую чушь.
Никто не против анализа своих ошибок и выбора рационального пути развития.
Однако, как бы это ни было противно, США являются виновником нынешнего мирового финансового кризиса, и объявлять этот факт небылицей на том основании, что там демократия и либерализм, ничуть не лучше ура-патриотизма.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (11.01.2009 11:29:18)
Дата 11.01.2009 13:02:26

Re: Опять администрация...

Добрый день!


>> Ходорковский понял но уже в тюрьме. Мир всётаки меняется к лучшему, не без проблем и не в одночасье.
>
>Поправьте меня, если я не правильно Вас понял: Ходорковский хотел сделать бедных богатыми и за это сел?

Конечно нет, он уже сидя в тюрьме публично высказался в таком духе. Не знаю было это искренне или нет.

Насчёт остальных пунктов не претендую на истину в последней инснанции. Конечно мы с вами найдём в обеих системах исторические факты которые и подтверждают и опровергают наши с Вами взгляды и можем с Вами спорить до бесконечности. Я попытался отразить общие тенденции как я их вижу. Да у эволюции "отдельных видов" есть тупиковые пути, но мы же говорим о всех. Демократии тоже бывают разные как и диктатуры. Тоесть всё это не чёрное и белое а определённый спектр и не обязательно видимый. Задача выбрать где мы себя позиционируем. И не обязательно это должна быть сплошная полоса. Сначала нужно дефинировать чего мы хотим а потом фильтровать и набраться терпения. Так было бы идеально а мы скатываемся всегда к спорам о том что уже отфильтровано и пытаемся доказать что лучше а что хуже, коммунизм или капитализм, диктатура или демократия и это будет продолжаться бесконечно и все будут по своему правы. Потом появится ещё какая нибудь формация и мы опять начнём дискутировать.
Как я понимаю эти «фильтры» (формации). Коммунизм извините могу дефинировать очень коротко и прошу тех меня извинить которые со мной не согласны потому что вы тоже имеете право на своё мнение. Но тем не менее это бред сивой кобылы, хотя сам искренне верил в него. Диктатура нечто консервативное и не способное существенно видоизменяться а потому действительно тупиковая ветвь. Капитализма такого каким его нам представил всеми уважаемый Карл Маркс уже давно не существует. Демократия ещё не зашла в тупик, но многие вещи конечно очень спорны. Демократия не может функционировать в какой нибудь бедной стране сразу и немедленно, потому что бедные ищут быстрых решений и в этой спешке полагаются не на анализ а на то что им говорит голодный желудок.
Насчёт борьбы за власть в демократических странах. Про все не скажу но на примере Германии допустим Коль был переизбран, когда небыло никаких политических, никаких больших экономических и прочих предпосылок. Его переизбрал народ а не политическая элита и переизбрали потому что он уже за 16 лет всем просто примелькался и хотелось чего то нового, потому что был уже старый и толстый а многим просто надоел его сильный швабский диалект. Хорошо это было или плохо не знаю а вот если бы было возможно с Брежневым так вовремя поступить былобы точно хорошо.
От nick191
К Fert (11.01.2009 13:02:26)
Дата 11.01.2009 15:35:01

Re: Опять администрация...

Здравствуйте.
>Потом появится ещё какая нибудь формация и мы опять начнём дискутировать.
В общих чертах особенности такой новой формации обрисовал один из лодочных баталеров. Однажды в автономке он заявил, что после коммунизма должна наступить некая "космическая эра". А когда его попросили рассказать, что же это такое, он объяснил, что в "космическую эру" все будут летать в космос. Но самое главное, - "Аааах! Как прекрасно будут жить баталеры космических кораблей!!!" (цитирую почти дословно).
Так что и в наше развитосоциалистическое время, как видите, теоретические изыскания в области исторического преобразования общества не прекращались даже "во глубине корабельных коллективов". :о)
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (11.01.2009 15:35:01)
Дата 11.01.2009 17:15:09

Re: Опять администрация...

Шикарно!Николай,ну это ж сюжет для покровского прямо-таки.Представьте:старшина команды "С" звездолета.Космические канадки,варежки,ч/ш,тапочки на резине/без резины,космические фески.Скафандры 1,2 и 3 категорий.Космическая таранька,шоколадки,сухое вино из галактических виноградников.Списание космопродуктов,парсеко-дачи,таблица космических замен.Провизинки,нижняя и верхняя,забитые под завязку на N световых лет.Недисциплинированные космовоеннослужащие,п..щие космопродукты на космодроме при погрузке.Космокок,готовящий межпланетный обед с учетом собственных мат. интересов.
Ну ведь сюжет!:о)))
От nick191
К 378G (11.01.2009 17:15:09)
Дата 11.01.2009 21:17:41

Re: Опять администрация...

Здравствуйте.
>Шикарно!Николай,ну это ж сюжет для покровского прямо-таки.Представьте:старшина команды "С" звездолета.Космические канадки,варежки,ч/ш,тапочки на резине/без резины,космические фески.Скафандры 1,2 и 3 категорий.Космическая таранька,шоколадки,сухое вино из галактических виноградников.Списание космопродуктов,парсеко-дачи,таблица космических замен.Провизинки,нижняя и верхняя,забитые под завязку на N световых лет.Недисциплинированные космовоеннослужащие,п..щие космопродукты на космодроме при погрузке.Космокок,готовящий межпланетный обед с учетом собственных мат. интересов.
> Ну ведь сюжет!:о)))
Так я и не возражаю. Только вот согласие автора "теории" на ее использование сложновато будет получить. Не знаю я, к сожалению, как его судьба сложилась. А товарищ был знаменитый.
Прославися, в том числе, и тем, что во время сдачи 2-й задачи на замечание комбрига по поводу качества вечернего чая ответил примерно так: "Вы, тащ комбриг, со своим штабом на борт вообще без аттестатов сели, а сами, меж тем, гляжу, четвертый кусочек сахара в стакан ЛоЖИТЕ!" :о)))
Задачу мы тогда, естественно, не сдали. Но! Больше ни один офицер штаба на борт без продаттестата не входил.
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (11.01.2009 21:17:41)
Дата 11.01.2009 21:20:42

Re: Опять администрация...

Что-то неуловимо знакомое.А этот спец из 157-й или из 22-й?
От nick191
К 378G (11.01.2009 21:20:42)
Дата 11.01.2009 21:39:55

Re: Опять администрация...

Здравствуйте.
>Что-то неуловимо знакомое.А этот спец из 157-й или из 22-й?
Из 157-й. Это он (электрик-мичман, прибывший к новому месту службы и недопущенный к СУ БП) стоял на ГХС пл, которая при перешвартовке в Военной гавани въехала в борт корабля, стоящего у стенки СРЗ. С его слов, он просто перепутал обозначение хода: "Н" прочел как "наперед", а "В" - "взад". Свой рассказ об этом происшествии он неизменно заканчивал фразой: "После этого мне предложили должность баталера". :о)
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (11.01.2009 21:39:55)
Дата 11.01.2009 21:50:00

Re: Опять администрация...

Здравствуйте.
>Из 157-й.
Ну и еще один "характерный" случай. При погрузке автономного пайка сей товарищ тщательно контролировал (чуть ли не побаночно) "дохождение продуктов" до провизионки. Пересчитав банки, и должив об успешном окончании погрузки, мичман отпустил с причала машину, в кабине которой лежали мешки с шоколадом, икрой и балыками. Спохватился минут через 15 после отъезда автотранспорта. :о)))
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (11.01.2009 21:50:00)
Дата 12.01.2009 18:17:58

Re: Опять администрация...

Нет,не знаю тогда. Уж больно талантлив.
От nick191
К 378G (12.01.2009 18:17:58)
Дата 13.01.2009 17:30:40

Re: Опять администрация...

Здравствуйте.
>Нет,не знаю тогда. Уж больно талантлив.
Это - да!.
Однажды сей персонаж... женился. Создал, тсзать, "ячейку" соцобщества. Начал регулярно убывать на сход и т.д. Но через некоторое время "регулярно сходить на берег" прекратил.
Товарищи по оружию, естесственно, поинтересовались, в чем дело, и почему молодой муж не торопится к дорогой супруге. На что наш Герой пояснил, что жену он выгнал и теперь вновь является холостым "горным козлом-стервятником". Товарищи, разумеется, спросили, почему он прогнал жену? "А невеселая она какая-то." - ответил наш баталер.
:-)
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (13.01.2009 17:30:40)
Дата 13.01.2009 22:30:28

Re: Опять администрация...

Нет,но "космобаталер"-это сильно.Практически как "галактический ЗКПЧ" :о)
От V3AY3
К nick191 (11.01.2009 15:35:01)
Дата 11.01.2009 16:15:30

Re: Опять администрация...

>Здравствуйте.
>>Потом появится ещё какая нибудь формация и мы опять начнём дискутировать.
>В общих чертах особенности такой новой формации обрисовал один из лодочных баталеров. Однажды в автономке он заявил, что после коммунизма должна наступить некая "космическая эра". А когда его попросили рассказать, что же это такое, он объяснил, что в "космическую эру" все будут летать в космос. Но самое главное, - "Аааах! Как прекрасно будут жить баталеры космических кораблей!!!" (цитирую почти дословно).
>Так что и в наше развитосоциалистическое время, как видите, теоретические изыскания в области исторического преобразования общества не прекращались даже "во глубине корабельных коллективов". :о)
>С уважением, nick191.

здр!
видимо неистребима мечта отдельных индивидумов "заченчить" что-нибудь на "пыльных тропинках далеких планет" - иначе не объяснить стремление в космос мат ответ лиц :))
(все на правах шутки толко :))
С ув v3ay3