От mk
К 2503
Дата 15.12.2008 10:57:51
Рубрики Матчасть;

Re: Наконец то...

> Тов. акустик! Вопрос пропускной способности решается ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ увеличением полосы, что позволяет в т.ч. и
> эффективно маскировать сигнал на фоне помехи

Не надо только забывать, что такой способ ведёт к снижению эффективной скорости передачи.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (15.12.2008 10:57:51)
Дата 16.12.2008 10:26:11

Т.е. если хотим скрытно – значит объективно ограничиваем пропускную способность

>>Тов. акустик! Вопрос пропускной способности решается ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ увеличением полосы, что позволяет в т.ч. и
>> эффективно маскировать сигнал на фоне помехи
>Не надо только забывать, что такой способ ведёт к снижению эффективной скорости передачи.

Что есть – то есть.
Т.е. если хотим скрытно – значит объективно ограничиваем пропускную способность (неизбежная потеря части инормации, что заставляет ее неодногратно дублировать в процессе передачи)
Так же как на торпедах скрытный режим работы активной ССН имеет существенно меньший радиус реагирования чем нескрытный

С уважением
От Сергей
К mk (15.12.2008 10:57:51)
Дата 15.12.2008 17:41:04

Re: Наконец то...

>> Тов. акустик! Вопрос пропускной способности решается ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ увеличением полосы, что позволяет в т.ч. и
>> эффективно маскировать сигнал на фоне помехи
>
>Не надо только забывать, что такой способ ведёт к снижению эффективной скорости передачи.

>--
>С уважением, Михаил
Сомнительно вообще, что можно передать такое количество информации по акустическому каналу. Передавать то предётся видеосигнал, и ещё кучу пораметров полёта дрона. В аналоговой форме такую прорву информации не передать да и в цифре тоже. Да и канал будет нестабильный. Кроме того скорость прохождения сигнала 1500 м/сек. Может себе кто представить ТВ сигнал переданный в СДВ? А ведь там скорость ещё ниже...
От mk
К Сергей (15.12.2008 17:41:04)
Дата 15.12.2008 18:03:17

Re: Наконец то...

> Сомнительно вообще, что можно передать такое количество информации по акустическому каналу.

Единственное, что приходит в голову - с оставшей на воде части передаётся на носитель уже "обработанная"
тактическая картинка. Задача в принципе - решаемая. Вот только - ЗАЧЕМ? Отслеживать моторные лодки?
--
С уважением, Михаил
От Сергей
К mk (15.12.2008 18:03:17)
Дата 15.12.2008 18:12:07

Re: Наконец то...

>> Сомнительно вообще, что можно передать такое количество информации по акустическому каналу.
>
>Единственное, что приходит в голову - с оставшей на воде части передаётся на носитель уже "обработанная"
>тактическая картинка. Задача в принципе - решаемая. Вот только - ЗАЧЕМ? Отслеживать моторные лодки?
>--
>С уважением, Михаил
Целеуказание для ракет, расширение полосы поиска, разведка проливов и много много других интересных вещей. Зачем вообще нужна авиация?
От mk
К Сергей (15.12.2008 18:12:07)
Дата 16.12.2008 12:36:26

Re: Наконец то...

Время активного существования такого БПЛА в габаритах ДУК не превышает часа. Что можно за это время
обнаружить? Это элемент не обнаружения, а целеуказания. И в отличие от сухопутных разведчиков - его обратно не
вернёшь.
--
С уважением, Михаил
От 2-80-21
К Сергей (15.12.2008 18:12:07)
Дата 15.12.2008 18:55:41

Re: Наконец то...

>>> Сомнительно вообще, что можно передать такое количество информации по акустическому каналу.
>>
>>Единственное, что приходит в голову - с оставшей на воде части передаётся на носитель уже "обработанная"
>>тактическая картинка. Задача в принципе - решаемая. Вот только - ЗАЧЕМ? Отслеживать моторные лодки?
>>--
>>С уважением, Михаил
>Целеуказание для ракет, расширение полосы поиска, разведка проливов и много много других интересных вещей. Зачем вообще нужна авиация?

Для обнаружения и уничтожения п.л. по выпущенным из их ДУК БЛА.
А для всего остального есть спутники и ... 2-80-21.
От 2503
К 2-80-21 (15.12.2008 18:55:41)
Дата 16.12.2008 10:30:24

приходилось слышать про подводников - кругозор ограничен перископом (-)
От 2-80-21
К 2503 (16.12.2008 10:30:24)
Дата 16.12.2008 22:43:15

Re: приходилось слышать...

Через перископ видно:
Приблизительное ТЗ на БЛА для пл:
1 высота полета
2 радиус действия
3 полезная нагрузка-средства оптической, радиолокационной и прочей разведки
4 оборудование для старта с воды БЛА
5 средства связи с ПЛ и БЛА
6 система управления БЛА с ПЛ или интелектуальная то есть автономная по программе
7 средсва маскировки БЛА и буя типа СТЕЛС
...
25 Дополнительное БЧ-ХХ
В итоге:
Вместо ДУК в лучшем случае торпеднный аппарат или одна из пусковых установок для ракет; куча оборудоания и народа не очень нужного для функционирования ПЛ. И огромное количество бабок ушедших в никуда.
Такие игрушки нужны для шпионских игр в единичных экземплярах для работы а-в 007,а не для боевых действий.
По моему лучше совершенствовать спутники и средства связизи (Радио) с ПЛ под водой для передачи оперативной обстановки. С уважением 2-80-21.
От 2503
К 2-80-21 (16.12.2008 22:43:15)
Дата 16.12.2008 22:52:35

только 1 довод - причем для нашей 877 (экспортной)

темой этой заинтересовался еще года 2 назад (в т.ч. с "прокачиванием" Ваших п.1 ...2..3 ....)

пока от развернутого ответа воздержусь (надо "причесать" что есть - а это время)

только 1 довод - причем для нашей 877 (экспортной)

комплекс КЛАБ на экспортные заказы ставим, но ему будет очень полезен БПЛА разведчик, хотя бы для того что бы не выстрелить по нейтралу

и не надо честко завязываться на ДУК и прочие ТЕХНИЧЕСКИЕ моменты

в конце концов БПЛА может прилететь с берега, вопрос в том что бы ПЛ могла с ним "общаться"

про кое-что ЗАЧЕМ было выше - "для НИХ"

С уважением
От 2-80-21
К 2503 (16.12.2008 22:52:35)
Дата 16.12.2008 23:07:41

Re: только 1...

>темой этой заинтересовался еще года 2 назад (в т.ч. с "прокачиванием" Ваших п.1 ...2..3 ....)

>пока от развернутого ответа воздержусь (надо "причесать" что есть - а это время)

>только 1 довод - причем для нашей 877 (экспортной)

>комплекс КЛАБ на экспортные заказы ставим, но ему будет очень полезен БПЛА разведчик, хотя бы для того что бы не выстрелить по нейтралу

>и не надо честко завязываться на ДУК и прочие ТЕХНИЧЕСКИЕ моменты

>в конце концов БПЛА может прилететь с берега, вопрос в том что бы ПЛ могла с ним "общаться"

>про кое-что ЗАЧЕМ было выше - "для НИХ"

>С уважением

Серьезнные БЛА поля боя это в принципе серьезные аппараты приличных рамеров, если были на МАКС то видели. Но главное это связь ПЛ с БЛА которая не демаскирует ПЛ, буй для этого не не подходит. Как решить эту задачку без него? С уважением 2-80-21.
От 2503
К 2-80-21 (16.12.2008 23:07:41)
Дата 16.12.2008 23:10:17

подходит и буй и кое что другое, ..... надо порыться в архивах ... (-)
От mk
К 2503 (16.12.2008 23:10:17)
Дата 17.12.2008 08:43:15

Этот "буй"

должен быть нехилых размеров. Хотите дальность в десятках км и скорость в десятки Кб/с? Готовте антенну
десятки метров длиной и под сотню кГ весом.

Смотреть надо в сторону стационарных и разворачиваемых сетей освещения обстановки всеми возможными способами с
передачей информации на атакующую пл. Сделать же автономную систему целеуказания - бессмысленно потраченный
ресурсы.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (17.12.2008 08:43:15)
Дата 17.12.2008 12:44:08

Разумеется "сеть" - КЛЮЧЕВОЕ, а вот насчет антенны - м 100 и кг 50 - реально (-)
От mk
К 2503 (17.12.2008 12:44:08)
Дата 17.12.2008 13:25:09

Туда ещё электричество нужно

хотя бы на пару часов. И получится, что даже 4 человека этот агрегат не поднимут. После чего его сделают в
габаритах торпеды. А потом зададутся вопросом - неужели место под торпеду надо тратить ТАК БЕЗДАРНО?

Лучше сделать многоразовую мину. В комплекте с устройством снятия с позиции по кодовому сигналу.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (17.12.2008 13:25:09)
Дата 17.12.2008 14:57:22

когда индийская 877 зарядит пару ПКР в штатовский ТР вместо пакистанского ...

>хотя бы на пару часов. И получится, что даже 4 человека этот агрегат не поднимут. После чего его сделают в
>габаритах торпеды. А потом зададутся вопросом - неужели место под торпеду надо тратить ТАК БЕЗДАРНО?

когда индийская 877 зарядит пару ПКР в штатовский ТР вместо пакистанского ...
и про место вспомнят, и про "торпеду" ...

>Лучше сделать многоразовую мину. В комплекте с устройством снятия с позиции по кодовому сигналу.

можно и мину
но в условиях километровых глубин многоразовая мина смотрится несколько футуристично

С уважением
От mk
К 2503 (17.12.2008 14:57:22)
Дата 17.12.2008 15:23:52

В такой войне

индусы будут использовать БПЛА с берега. Городить автономное целеуказание - нет никакой нужды.
--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (17.12.2008 15:23:52)
Дата 17.12.2008 15:37:37

так инфу с него надо принять? а откуда БПЛА - пятое-десятое (-)
От mk
К 2503 (17.12.2008 15:37:37)
Дата 18.12.2008 09:18:58

Правильно!

Значит, надо делать сеть передачи данных в первую очередь, а не БПЛА, применяемый с пл.

Отсюда, кстати, надо полагать, что эта первоочередная проблема супостатом уже успешно решена.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (18.12.2008 09:18:58)
Дата 18.12.2008 20:21:33

о чем и речь - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/105408.htm (-)
От 2503
К mk (17.12.2008 13:25:09)
Дата 17.12.2008 14:47:05

в габарит "А" РГБ все нормально влазит (-)
От mk
К 2503 (17.12.2008 14:47:05)
Дата 17.12.2008 15:22:40

Мы разве про авиацию говорим?

В габаритах ДУК/ВИПС ничего нормального не сделать.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (17.12.2008 15:22:40)
Дата 17.12.2008 15:36:24

сейчас говорим про габариты,если про ДУК"-мне больше нравятся контейнера в надст (-)
От 2-80-21
К 2503 (16.12.2008 23:10:17)
Дата 16.12.2008 23:24:35

Re: подходит и...

Давайте не будем решать "задачки" я просто высказал свое мнение по применению БЛА с ПЛ. В принципе конструкторы и ученые для того и существуют чтобы решать подобные задачки, а мы кажется начинаем именно этим заниматься. С уважением 2-80-21.
От 2503
К 2-80-21 (16.12.2008 23:24:35)
Дата 16.12.2008 23:28:49

ситуация сегодня такова что ПЛО (ASW) "шубу вывернула" ПЛ по полной (-)
От K-444
К 2503 (16.12.2008 10:30:24)
Дата 16.12.2008 17:52:00

Re: приходилось слышать...

Это для "неправильных" подводников. :-)
От georg
К 2-80-21 (15.12.2008 18:55:41)
Дата 15.12.2008 23:29:16

Re: Наконец то... (-)