От DED
К Сергей
Дата 05.12.2008 20:23:33
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть;

Ре: Вот тебе

Ну а по существу высказаться можете? С учётом Вашего преклонения перед министром обороны, как на сей раз Вы ответите?
С уважением к форумчанам.
От Сергей
К DED (05.12.2008 20:23:33)
Дата 05.12.2008 21:41:16

Ре: Вот тебе

>Ну а по существу высказаться можете? С учётом Вашего преклонения перед министром обороны, как на сей раз Вы ответите?
>С уважением к форумчанам.
Отвечу, хоть и знаю что всё закончится скандалом.
Бардак в ВС начался за долго до Сердюкова. И в нём виноваты все пропорционально. Чем больше звание - тем больше виноват. Военные не смогли реформировать ВС, а было времени 20 лет. Кстати и в мире так всегда - армию реформируют гражданские.
Все оценки Сердюкова базируются на слухах. Если брать только те факты, которые известны наверняка, то он делает правильные вещи. Так, например, убрать прапорщиков предлагал ещё бывший МО Родионов. Количество офицеров давно превысило все разумные приделы, и кто-то должен был начать их сокращать. Базирование штабов в Москве- глупость съедающая уйму денег. Пентагон и то не на Манхэттене базируется.
Упрёки в том, что не закупается военная техника, просто смешны. Большая часть финансов, которые выделяются в МО, разворовываются и концов не найти, сам это наблюдаю. Как закупать? И это так же началось задолго до Сердюкова. Например программа 15+15 (30 млрд.) разворована. Среди генералов бытует мнение, что порядок в финансах должен наводить кто-то кроме них. Система отбора кадров выводит наверх ….. не самых достойных. Это Сердюков виноват?
За последнее время разогнаны самые одиозные фигуры Гребенюк Исаков, и множество поменьше..
Нашёлся человек, который нашёл в себе мужества взяться за наведения порядка, при этом было понятно, что на этом деле не прославится. Молодец! Все ополчились на «мебельщика» - а судьи кто?
От OldSalt
К Сергей (05.12.2008 21:41:16)
Дата 08.12.2008 13:05:43

Ре: Вот тебе

Добрый день!
>Бардак в ВС начался за долго до Сердюкова. И в нём виноваты все пропорционально. Чем больше звание - тем больше виноват. Военные не смогли реформировать ВС, а было времени 20 лет. Кстати и в мире так всегда - армию реформируют гражданские.
Вот тут интересно. Вы можете мне не поверить, но до 1985-го года наши Вооруженные Силы в реформах не нуждались, по той простой причине, что развивались они ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО если судить с точки зрения обеспечения обороноспособности страны. Я Вам не могу сказать за всю Одессу, вся Одесса очень велика, но Военно-Морской флот развивался очень мудро, целенаправленно и правильно. За исключением мелких волюнтаристических решений Горшкова, которые в общем бюджете не играли никакой роли. И если бы мощей нашего бюджета хватило, у нас к настоящему времени (следуя принятому алгоритмы развития) был бы достаточно мощный флот для решения глобальных задач с Мировом Океане. И не зря наш ГШ ВМФ аж до 88-го года упорно сопротивлялся горбачевским реформам - просто болел за судьбы Родины. Но сила, как известно, солому ломит. Несмотря на активное сопротивление известных мне флотоводцев, Горбачеву - таки удалось превратить наш Флот в цирк, где Главкому была на долгие годы уготована роль главного клоуна.
Опять же не берусь судить обо всех ВС РФ, но флоту для полного уничтожения достаточно легкого щелчка.
С наилучшими пожеланиями
От ТК 202
К Сергей (05.12.2008 21:41:16)
Дата 08.12.2008 12:12:08

Ре: Вот тебе


>
>Нашёлся человек, который нашёл в себе мужества взяться за наведения порядка, при этом было понятно, что на этом деле не прославится. Молодец! Все ополчились на «мебельщика» - а судьи кто?

А заодно на ВВП, ДАМ, ЕБН, Чубайса - вот какой электорат напонятливый! Его к светлому будущему ведут, а он не понимает, быдло!! Все за демократию.
Так Кротовы и Сергеи запыряли, похоже правда, засланцы. С уважением
От ib
К Сергей (05.12.2008 21:41:16)
Дата 06.12.2008 00:05:21

Ре: Вот тебе

>> Все ополчились на «мебельщика» - а судьи кто?
.....и впрямь,громче всех вой вопят отставные крупные военачальники! Уже стало смешным слушать их обличения. При наличии текущего запаса ресурса подготовленного резерва МОЖНО провести некоторые нестандартные реформенные преобразования! Но в кратчайшие сроки, дабы не потерять качества.
ib
От nick191
К ib (06.12.2008 00:05:21)
Дата 06.12.2008 16:03:52

Ре: Вот тебе

Здравствуйте.
>>> Все ополчились на «мебельщика» - а судьи кто?
>.....и впрямь,громче всех вой вопят отставные крупные военачальники! Уже стало смешным слушать их обличения. При наличии текущего запаса ресурса подготовленного резерва МОЖНО провести некоторые нестандартные реформенные преобразования! Но в кратчайшие сроки, дабы не потерять качества.
Да. Тут Вы абсолютно правы. Ни один представитель деревообрабатывающей промышленности почему-то не критикует деятельность нынешнего МО. И другие "кухарки" молчат. Отчего бы это? Как Вы думаете?
С уважением, nick191.
От Кротов
К ib (06.12.2008 00:05:21)
Дата 06.12.2008 14:24:04

меньше соплей тов. генералы. Не нравится - идите в отставку !

>>> Все ополчились на «мебельщика» - а судьи кто?
>.....и впрямь,громче всех вой вопят отставные крупные военачальники! Уже стало смешным слушать их обличения.

Вопли нынешних генералов - это как раз признак того, что Сердюков всё верно делает.
От OldSalt
К Кротов (06.12.2008 14:24:04)
Дата 08.12.2008 13:11:00

Re: меньше соплей...

Добрый день!
>Вопли нынешних генералов - это как раз признак того, что Сердюков всё верно делает.
А вот интересно, каков был бы критерий того, что Сердюков всё делает неверно? Вопли раз3.14здяев - рядовых?
С наилучшими пожеланиями
От Сергей
К ib (06.12.2008 00:05:21)
Дата 06.12.2008 00:09:08

Ре: Вот тебе

>>> Все ополчились на «мебельщика» - а судьи кто?
>.....и впрямь,громче всех вой вопят отставные крупные военачальники! Уже стало смешным слушать их обличения. При наличии текущего запаса ресурса подготовленного резерва МОЖНО провести некоторые нестандартные реформенные преобразования! Но в кратчайшие сроки, дабы не потерять качества.
>ib
Так и я про тоже. Пусть объяснят почему они порядок не навели когда были при власти? Больше чем уверен если были бы у нас подходящие - не позвали бы мебельщика. А так Фрунзе у нас перевелись...
От Igor
К Сергей (05.12.2008 21:41:16)
Дата 05.12.2008 23:55:36

Ре: Вот тебе

День добрый
>Отвечу, хоть и знаю что всё закончится скандалом.
>Бардак в ВС начался за долго до Сердюкова. И в нём виноваты все пропорционально. Чем больше звание - тем больше виноват. Военные не смогли реформировать ВС, а было времени 20 лет. Кстати и в мире так всегда - армию реформируют гражданские.

Без скандала и не касаясь реформы и "оптимизации" :-))).
Обстановка Возьмем ситуацию с 555 Приказом (перевод ГП на новую систему оплаты труда).
Задача поставлена Правительством 5.08.2008 и следовательно каждый министр отвечает перед Председателем за положение дел в своем ведомстве (как и любой командир перед вышестоящим начальником).
За другие ведомства не знаю, но http://www.interfax.ru/news.asp?id=48154 говорят, что все готово :-)))
Что на самом деле? Приказ на "Гаранте" появляется только 2.12.2008 и вроде даже подписали!!!! его 10.11.2008 (хотя эта дата вызывает некоторые сомнения), прошел регистрацию в Минюсте 20.11.2008.
Но в частях этого приказа до сих пор нет (или у Вас уже есть??? только интересует печатный экземпляр, а не электронная версия, которых в инете уже штуки 3) и никто с 1.12 на новую систему оплаты труда не перешел (или у вас перешли?) Перезаключили ТД? Ведь приказе (если судить по электронной версии) написано "заключить ..... дополнительные соглашения с лицами гражданского персонала об изменении условий оплаты труда и обеспечить с 1 декабря 2008 г. выплату заработной платы ......в соответствии с настоящим приказом."
А как же ТК РФ согласно которому работника необходимо предупредить об изменении условий за 2 месяца? (ну это мелочи, предупредили, что меньше не будете....)
Результат - декабрь (и скорее всего январь) будет по старому (надо разработать "Положение...", опредилить ФОТ, утрясти кто утверждает ШТ, заключить договора, переработать и заключить новый колективный договор и т.д.)
Теперь вопрос. Кто отвечает перед Председателем правительства за срыв поставленной (считайте почти боевой)задачи? Генералы и адмиралы? И какое за это должно последовать наказание? И если в ГД Правительстве уверены что перешли, то кто ввел в заблуждение? Генералы и адмиралы?

С уважением

ЗЫ Реформа нужна, но не такими способами и методами. ВВП уже произнес "Если же будут появляться какие-то перегибы в этом смысле, будут появляться, всплывать вещи, которые не планировались, но возникают, то тогда мы на это будем реагировать, я даже ни на секунду не сомневаюсь."
"Головокружение от успехов"(с)???? Или кто-то вводит в заблуждение???
От OldSalt
К Igor (05.12.2008 23:55:36)
Дата 08.12.2008 13:16:03

Ре: Вот тебе

Добрый день!
>ВВП уже произнес
Имхо, ссылаться на мнение любого кгб-шника по крайней мере не этично, по той простой причине, что в ВШ КГБ их учат говорить одно, думать про другое, а поступаать по-третьему.
И вообще, верить в Доброго Царя - вредно.
С наилучшими пожеланиями
От Igor
К OldSalt (08.12.2008 13:16:03)
Дата 08.12.2008 20:27:26

Ре: Вот тебе

День добрый
>И вообще, верить в Доброго Царя - вредно.
А я как раз и не про веру :-))), а про то, что "перегибы" запланированы.

С уважением
От Сергей
К Igor (05.12.2008 23:55:36)
Дата 06.12.2008 00:06:32

Ре: Вот тебе

>День добрый
>>Отвечу, хоть и знаю что всё закончится скандалом.
>>Бардак в ВС начался за долго до Сердюкова. И в нём виноваты все пропорционально. Чем больше звание - тем больше виноват. Военные не смогли реформировать ВС, а было времени 20 лет. Кстати и в мире так всегда - армию реформируют гражданские.
>
>Без скандала и не касаясь реформы и "оптимизации" :-))).
>Обстановка Возьмем ситуацию с 555 Приказом (перевод ГП на новую систему оплаты труда).
>Задача поставлена Правительством 5.08.2008 и следовательно каждый министр отвечает перед Председателем за положение дел в своем ведомстве (как и любой командир перед вышестоящим начальником).
>За другие ведомства не знаю, но http://www.interfax.ru/news.asp?id=48154 говорят, что все готово :-)))
>Что на самом деле? Приказ на "Гаранте" появляется только 2.12.2008 и вроде даже подписали!!!! его 10.11.2008 (хотя эта дата вызывает некоторые сомнения), прошел регистрацию в Минюсте 20.11.2008.
>Но в частях этого приказа до сих пор нет (или у Вас уже есть??? только интересует печатный экземпляр, а не электронная версия, которых в инете уже штуки 3) и никто с 1.12 на новую систему оплаты труда не перешел (или у вас перешли?) Перезаключили ТД? Ведь приказе (если судить по электронной версии) написано "заключить ..... дополнительные соглашения с лицами гражданского персонала об изменении условий оплаты труда и обеспечить с 1 декабря 2008 г. выплату заработной платы ......в соответствии с настоящим приказом."
>А как же ТК РФ согласно которому работника необходимо предупредить об изменении условий за 2 месяца? (ну это мелочи, предупредили, что меньше не будете....)
>Результат - декабрь (и скорее всего январь) будет по старому (надо разработать "Положение...", опредилить ФОТ, утрясти кто утверждает ШТ, заключить договора, переработать и заключить новый колективный договор и т.д.)
>Теперь вопрос. Кто отвечает перед Председателем правительства за срыв поставленной (считайте почти боевой)задачи? Генералы и адмиралы? И какое за это должно последовать наказание? И если в ГД Правительстве уверены что перешли, то кто ввел в заблуждение? Генералы и адмиралы?

>С уважением

>ЗЫ Реформа нужна, но не такими способами и методами. ВВП уже произнес "Если же будут появляться какие-то перегибы в этом смысле, будут появляться, всплывать вещи, которые не планировались, но возникают, то тогда мы на это будем реагировать, я даже ни на секунду не сомневаюсь."
>"Головокружение от успехов"(с)???? Или кто-то вводит в заблуждение???
Ни чего не будет. И виноваты в этом сами трудящиеся которые не хотят отстаивать свои права создавая нормальные профсоюзы. Кто у вас будет делать колдоговор? Опять командование?
От Igor
К Сергей (06.12.2008 00:06:32)
Дата 06.12.2008 00:16:58

Ре: Вот тебе

>Ни чего не будет.

Т.е. поставленную задачу можно не выполнять? А чего тогда это требовать от других?

>И виноваты в этом сами трудящиеся которые не хотят отстаивать свои права создавая нормальные профсоюзы.

Т.е. за срыв поставленной задачи отвечает народ? В ДУ и УК вроде нет "коллективной" ответственности, есть персональная.
Лично у нас профсоюз влиять пытается (молоко за вредность, медосмотры за счет работодателя, рабочая одежда и т.д.)

>Кто у вас будет делать колдоговор? Опять командование?
2 варианта :-))) - командования и профсоюза - затем согласительная комиссия (всегда так делалось, мы наверно особенные :-)))

С уважением
От Сергей
К Igor (06.12.2008 00:16:58)
Дата 06.12.2008 00:25:37

Ре: Вот тебе

>>Ни чего не будет.
>
>Т.е. поставленную задачу можно не выполнять? А чего тогда это требовать от других?
Введение новой системы оплаты труда не имеет отношения к военной реформе о которой шёл разговор, и может быть показателем работы министра с большой натяжкой. К тому же факт нарушения ещё не свершился.
>>И виноваты в этом сами трудящиеся которые не хотят отстаивать свои права создавая нормальные профсоюзы.
>
>Т.е. за срыв поставленной задачи отвечает народ? В ДУ и УК вроде нет "коллективной" ответственности, есть персональная.
>Лично у нас профсоюз влиять пытается (молоко за вредность, медосмотры за счет работодателя, рабочая одежда и т.д.)
Да бросьте. нет у нас профсоюзов. Те организации которые у нас называются профсоюзами за права рабочих не бьются. А молоком могла бы и сама часть заниматься.

>>Кто у вас будет делать колдоговор? Опять командование?
>2 варианта :-))) - командования и профсоюза - затем согласительная комиссия (всегда так делалось, мы наверно особенные :-)))

>С уважением
Командование занимается колдоговором потому что это необходимо для оплаты труда,и для проверок а профсоюз палкой не заставишь этим заниматься.
От Igor
К Сергей (06.12.2008 00:25:37)
Дата 06.12.2008 01:05:27

Ре: Вот тебе

День добрый

>Введение новой системы оплаты труда не имеет отношения к военной реформе о которой шёл разговор, и может быть показателем работы министра с большой натяжкой. К тому же факт нарушения ещё не свершился.

Этот абзац пропустил чего-то. Извините :-)))
Как это не имеет если с помощью этой системы хотят "заманить" ГП на бывшие места офицеров и мичманов?
С какой это большой натяжкой? Хотя да - судьбы сотен тысяч людей "реформаторов" волнуют мало, наименьшая категория - милионы.
Как это факт не свершился?

>>>И виноваты в этом сами трудящиеся которые не хотят отстаивать свои права создавая нормальные профсоюзы.
>>
>>Т.е. за срыв поставленной задачи отвечает народ? В ДУ и УК вроде нет "коллективной" ответственности, есть персональная.
>>Лично у нас профсоюз влиять пытается (молоко за вредность, медосмотры за счет работодателя, рабочая одежда и т.д.)
>Да бросьте. нет у нас профсоюзов. Те организации которые у нас называются профсоюзами за права рабочих не бьются. А молоком могла бы и сама часть заниматься.

>>>Кто у вас будет делать колдоговор? Опять командование?
>>2 варианта :-))) - командования и профсоюза - затем согласительная комиссия (всегда так делалось, мы наверно особенные :-)))
>
>>С уважением
>Командование занимается колдоговором потому что это необходимо для оплаты труда,и для проверок а профсоюз палкой не заставишь этим заниматься.
С уважением
От Igor
К Сергей (06.12.2008 00:25:37)
Дата 06.12.2008 00:53:43

Ре: Вот тебе

День добрый
Итак. Вы опять "принципиально" не замечаете поставленных вопросов ;-((( Это наверно присуще всем "реформаторам".
Я не гордый, повторю:
1. У Вас печатный 555 есть?
2. У Вас перешли на новую систему?
3. Вы ТД уже перезаключили?
4. Кто отвечает перед Председателем правительства за срыв поставленной задачи? (ответ НАРОД и НИКТО не принимается)
5. Какое за это должно последовать наказание? (из ответа "никакое" следут что задачи, по крайней мере "на верху" можно не выполнять?)
6. Кто ввел в заблуждение?

>Да бросьте. нет у нас профсоюзов. Те организации которые у нас называются профсоюзами за права рабочих не бьются.
Уйдем в сторону :-))). Это можно выделить в отдельную подветку.

>А молоком могла бы и сама часть заниматься.
Хм... Вы подумали что председатель профкома его на себе таскает и раздает????

>>>Кто у вас будет делать колдоговор? Опять командование?
>>2 варианта :-))) - командования и профсоюза - затем согласительная комиссия (всегда так делалось, мы наверно особенные :-)))
>Командование занимается колдоговором потому что это необходимо для оплаты труда,и для проверок а профсоюз палкой не заставишь этим заниматься.

Точно мы особенные :-))). Я там такого понапишу, капиталисты отдыхают :-))), тем более в свете нового 555.

Но мы опять отвлекаемся.
Я ответил на Ваш пост из-за этих пассажей "Бардак в ВС начался за долго до Сердюкова. И в нём виноваты все пропорционально. Чем больше звание - тем больше виноват. Военные не смогли реформировать ВС, а было времени 20 лет. Кстати и в мире так всегда - армию реформируют гражданские. Если брать только те факты, которые известны наверняка, то он делает правильные вещи."

Я Вам привел одну (по моему мнению достаточно важную, т.к. касается непосредственно многих людей) поставленную задачу (за которую несет ответственность персонально МО), которую с успехом завалили под руководством гражданского министра. Так в чем отличие от предыдущих реформаторов????

С уважением

Я уж не говорю про "бока" в самом 555, что еще будет выливаться.
От Сергей
К Igor (06.12.2008 00:53:43)
Дата 06.12.2008 01:11:27

А я считаю это не принципиально, для оценки министра

Вы считаете, что министр плохой? Допустим. Отставить Сердюкова. Кто лучше? Кто там громче всех? Комоедов? А что он придумал? Что он реформировал? Я представляю, как много он знает про заключение новых кол договоров и введение новых правил оплаты труда.. Наверно столько же, сколько и все мои знакомые адмиралы. Или реформировать не будем? Оставим всё как есть - пускай гниёт? От то ж будет счастье….

А вообще я знаю одного отличного адмирала, который бы справился. У нас в части, работает, бывший дж адмирал ВМФ, Смолин 74 года, а он все документы до сих пор разрабатывает умнейший человек. Ему любую должность дать он справится. Так вот - он оценивает министра, так же как и я..
От Кротов
К Сергей (06.12.2008 01:11:27)
Дата 06.12.2008 14:39:55

кандидатура министа. Назовите фамилию !

>Вы считаете, что министр плохой? Допустим. Отставить Сердюкова. Кто лучше? Кто там громче всех? Комоедов?

Из тысячь генералов на меня впечатление производит только Шаманов.
По крайней мере он хоть интервью даёт членораздельно.

Почитать интервью других генералов - это умора.
Стиль следующий: "раньше были проблемы, сейчас стало лучше, больше стреляем, есть отдельные недостатки... боремся, основная проблема - это нехватка финансирования и т.п."

Ну хоть бы один сказал честно, что основная проблема - это отсутствие воинской дисциплины и боевой слаженности в частях ! До чего дошло: от солдат оружие прячут, чтобы не перестреляли друг-друга !

В моём понимании - военная реформа - это когда родители не боятся своих детей в армию отдавать.

Вом и вопрос к тов. офицером - кого вы видите министром обороны вместо Сердюкова.

А то только и слышиши плохой, плохой. А кто хороший ?
От Igor
К Кротов (06.12.2008 14:39:55)
Дата 06.12.2008 17:04:36

Re: кандидатура министа....

День добрый

>Вом и вопрос к тов. офицером - кого вы видите министром обороны вместо Сердюкова.
>А то только и слышиши плохой, плохой. А кто хороший ?

Называется пипец!!!
Давайте выборы устроим. За ЕБН на танке "подписались" многие, затем локти кусали.
"Обещать это еще не значит женится".
Кадровая работа - сложная работа и "горлопанство" с популизмом здесь не помошники.

С уважением
От Кротов
К Igor (06.12.2008 17:04:36)
Дата 06.12.2008 17:32:08

кандидатура министа....

>Называется пипец!!!
>Давайте выборы устроим.

Передёргивать не нужно.
О выборах речь не идёт !

Хочется понять: если вы тов. офицеры ноете, что Сердюков плохой-плохой-плорой, то должен же быть кто-то хороший.

Или заклинило в голове ?
От Igor
К Кротов (06.12.2008 17:32:08)
Дата 06.12.2008 22:36:26

Re: кандидатура министа....

День добрый

>Или заклинило в голове ?
Начнем с конца :-)))).
Заклинило (даже не заклинило, а зациклилось) наверно у Вас.
"Раз армейская среда не может назвать авторитетного генерала - это беда !
Я бы сказал точнее - трагедия !"
"Лидер - это авторитет для всех. За дела, а не тескотню.
Чтобы солдаты такого генерала уважали, а не только офицеры."
"Если ли Вы на прямой вопрос о лидере ничего дельного ответить не можете - это трагедия военного сословия."
"Я без всякого прикола хочу понять: кого офицеры видят достойным министом обороны ?"
(с) Кротов

Если Вы расматриваете категорию МО в такой плоскости, то возникает резонный вопрос об адекватности восприятия окружающей действительности. Провести грамотную пиар-компанию вопрос времени и денег. Результат - все "кроты" вокруг кричат "Славься...". И между прочим в армии США об этом знают и "психологическими операциями" занимаются ССП наряду с диверсиями, партизанскими действиями и стратегической разведкой.

>О выборах речь не идёт !
А о чем идет речь? Назовите, назовите.... Просто "потрещать"?
Кадровый выбор - это забота вышестоящего начальника (с учетом конечно и авторитета, но не это определяющее).

>Хочется понять: если вы тов. офицеры ноете, что Сердюков плохой-плохой-плорой, то должен же быть кто-то хороший.
А кто "ноет"? Вы конкретно укажите?
Сердюков сам по себе не плохой и не хороший (это определять близким и знакомым). Он выполняет поставленную перед ним задачу. Вот как он ее выполняет вопрос другой. Выше я у уважаемого Сергея допытывался о выполнении приказа МО 2008 г. № 555. Ответа не дождался, но можете зайти на начфин.ру и спросить как выполнено постановление Правительства (там про это отдельная ветка есть). Раз задачу ставило Правительство, то и отвечать МО. Ведь если МО поставил задачу провести походы, полеты, учения и их сорвали - то это вина соответствующего начальника (не подготовил, не настоял, не доложил) и за этим следуют оргвыводы.
Вот Вы так не любите когда врут. Как Вы оцените такой пассаж:
"В начале года обеспеченность сертификата была 26 тысяч с какими-то копейками, 26400. Мы в первой половине года повысили стоимость этих сертификатов, и сегодня это 28500 примерно. Для Москвы и Петербурга - 34800. Свыше 34 тысяч. Средняя стоимость одного метра жилой площади по стране - 28 тысяч. Так что сертификат, в принципе, наполнен реальными деньгами. Справедливости ради должен сказать, что для Москвы и Петербурга – 34, но реальная стоимость в Москве и Петербурге больше. Это 42 и примерно 44 тысячи соответственно. "
http://lenta.ru/articles/2008/12/04/putin/

Теперь смотрим:
http://www.irn.ru/articles/17188.html
В Москве средняя цена 1 кв.м.- от 120 т.р.
В Подмосковье (на вторичке) - от 70 до 100 т.р.

http://www.lenta66.ru/entertainment/2008/09/04/22524/
В Екатеринбурге - 47-63 т.р.

С уважением
От Кротов
К Igor (06.12.2008 22:36:26)
Дата 07.12.2008 00:00:56

про манию

>>...между прочим в армии США об этом знают и "психологическими операциями" занимаются ССП наряду с диверсиями, партизанскими действиями и стратегической разведкой.

У Вас явно мания величия.

Имейте в виду, за океаном ловят каждое Ваше слово про бухгалтерию и зарплату.
От Esq
К Кротов (07.12.2008 00:00:56)
Дата 07.12.2008 12:01:52

Ре: про манию

>У Вас явно мания величия.

>Имейте в виду, за океаном ловят каждое Ваше слово про бухгалтерию и зарплату.

А мы в нашем отделе с нетерпением ждем, когда Вы нам расскажете, что Вы делали в ВПК. (Чтобы сверить с имеющимися у нас данными).
От Igor
К Кротов (07.12.2008 00:00:56)
Дата 07.12.2008 00:10:36

Re: про манию

День добрый

>У Вас явно мания величия.
:-))))
Умозаключения приведшие к такому выводу озвучить можно?

>Имейте в виду, за океаном ловят каждое Ваше слово про бухгалтерию и зарплату.
Вам ссылок надавать? В том числе и на Минздравсоцразвитие, ГД и правительство?
От Кротов
К Igor (07.12.2008 00:10:36)
Дата 07.12.2008 00:53:02

мания 2

>>Имейте в виду, за океаном ловят каждое Ваше слово про бухгалтерию и зарплату.
>Вам ссылок надавать? В том числе и на Минздравсоцразвитие, ГД и правительство?

Я на полном серьёзе: штатники обязательно читают этот форум и все прочие, на которых обсуждается военные и политические проблемы России.

Так что Вы про приказ №555 - никому.
Мне можно.
От Igor
К Кротов (07.12.2008 00:53:02)
Дата 07.12.2008 01:08:21

Re: А про манию где?

День добрый
>Я на полном серьёзе: штатники обязательно читают этот форум и все прочие, на которых обсуждается военные и политические проблемы России.

Пусть с фин. пирамидой своей разбираются.

"Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
............
-о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами. "
(ФЗ от 06.10.97 N 131-ФЗ)

>Так что Вы про приказ №555 - никому.
>Мне можно.

На "Гарант" зайдите и почитайте.
С уважением
От Кротов
К Igor (07.12.2008 01:08:21)
Дата 07.12.2008 01:13:34

шутка

>>>Так что Вы про приказ №555 - никому.
>>Мне можно.
>
>На "Гарант" зайдите и почитайте.

;)
От Igor
К Кротов (07.12.2008 01:13:34)
Дата 07.12.2008 01:31:15

Re: Все. Понял.

"Реформаторы" на вопросы никогда не отвечают и следовательно разговор невозможен.
От nick191
К Кротов (06.12.2008 14:39:55)
Дата 06.12.2008 15:46:58

Re: кандидатура министа....

Здравствуйте.

>Из тысячь генералов на меня впечатление производит только Шаманов.
>По крайней мере он хоть интервью даёт членораздельно.
Значит, все-таки, даже на Ваш "искушенный" вкус вменяемые военачальники существуют?
>Почитать интервью других генералов - это умора.
>Стиль следующий: "раньше были проблемы, сейчас стало лучше, больше стреляем, есть отдельные недостатки... боремся, основная проблема - это нехватка финансирования и т.п."
Хотелось бы почитать "неуморительное интервью" Сердюкова.
>Ну хоть бы один сказал честно, что основная проблема - это отсутствие воинской дисциплины и боевой слаженности в частях ! До чего дошло: от солдат оружие прячут, чтобы не перестреляли друг-друга !
>В моём понимании - военная реформа - это когда родители не боятся своих детей в армию отдавать.
Радостно видеть в Вас ярого поборника "воинской дисциплины и боевой слаженности". Если, конечно, Вы знаете что это такое.
Теперь вопрос к Вам. Что положительного сделал для оборонспособности РФ Сердюков? В чем это конкретно выражается?
>Вом и вопрос к тов. офицером - кого вы видите министром обороны вместо Сердюкова.
Любого строевого генерала (адмирала), имеющего соответствующую подготовку.
С уважением, nick191.
От Кротов
К nick191 (06.12.2008 15:46:58)
Дата 06.12.2008 16:00:53

Re: кандидатура министа....

>Любого строевого генерала (адмирала), имеющего соответствующую подготовку.

Вы упрощаете, как ребёнок !

Лидер - это авторитет для всех. За дела, а не тескотню.
Чтобы солдаты такого генерала уважали, а не только офицеры.

Это как Суворов или Скобелев.

Если ли Вы на прямой вопрос о лидере ничего дельного ответить не можете - это трагедия военного сословия.

В этом случае только и остаётся ругать Сердёкова...
От nick191
К Кротов (06.12.2008 16:00:53)
Дата 06.12.2008 16:07:54

Повторяю вопрос

Здравствуйте.
Теперь вопрос к Вам. Что положительного сделал для оборонспособности РФ Сердюков? В чем это конкретно выражается?
С уважением, nick191.
От Кротов
К nick191 (06.12.2008 16:07:54)
Дата 06.12.2008 16:20:45

ответы

>Теперь вопрос к Вам. Что положительного сделал для оборонспособности РФ Сердюков? В чем это конкретно выражается?

Ответить легко:
1. Ту-95 и Ту-160 стали летать.
2. Кузнецов и Петр Великий стали плавить.
3. Учений стало намного больше.
4. На сайте МО появилась статистика по потерям, в том числе небоевым.
При МО роявился Общественный совет.
5. Проштрафившихся генералов стали увольнять.
6. Решения по сокращению офицерского состава справеливо. Соотношение 1 офицер на 4-х солдат - нигде такого нет.
7. Стонут генералы - хорошо, значит припекло им одно место. Блин, где они раньше были такие умные ?
8. Главное. Как ген. Грачёв просрал Чечню - это все знают. А то, что во время грузинской войны министром был Сердюков, а не Родионов, забыли ?
От nick191
К Кротов (06.12.2008 16:20:45)
Дата 06.12.2008 16:26:05

Re: ответы

Здравствуйте.
>Ответить легко:
>1. Ту-95 и Ту-160 стали летать.
>2. Кузнецов и Петр Великий стали плавить.
>3. Учений стало намного больше.
>4. На сайте МО появилась статистика по потерям, в том числе небоевым.
>При МО роявился Общественный совет.
>5. Проштрафившихся генералов стали увольнять.
>6. Решения по сокращению офицерского состава справеливо. Соотношение 1 офицер на 4-х солдат - нигде такого нет.
>7. Стонут генералы - хорошо, значит припекло им одно место. Блин, где они раньше были такие умные ?
>8. Главное. Как ген. Грачёв просрал Чечню - это все знают. А то, что во время грузинской войны министром был Сердюков, а не Родионов, забыли ?

То, что Вы перечислили, в основном происходит не благодаря, а ВОПРЕКИ действиям Сердюкова.
С уважением, nick191.
От Cyclone
К nick191 (06.12.2008 16:26:05)
Дата 06.12.2008 16:43:48

Отчего же тогда самолёты не летали и корабли не плавали...

...при министрах в погонах? Наверное, если сейчас "вопреки", то тогда было "благодаря"?
От Кротов
К nick191 (06.12.2008 16:26:05)
Дата 06.12.2008 16:34:51

про дела Сердюкова

>То, что Вы перечислили, в основном происходит не благодаря, а ВОПРЕКИ действиям Сердюкова.

"Вопреки..."
Лгать нехорошо.

Тогда почему - эти дела не делались при предыдущих министах обороны ?

Ктати: Шаманова начальником управления боевой подготовки кто назначил ?
От nick191
К Кротов (06.12.2008 16:34:51)
Дата 06.12.2008 18:57:13

Re: про дела...

Здравствуйте.
>"Вопреки..."
>Лгать нехорошо.
Докажите, что я лгу. Давайте цифры по наплаванности кораблей и налету самолетов при разных МО.
>Тогда почему - эти дела не делались при предыдущих министах обороны ?
При каких предыдущих? При "филолухе" Иванове?
>Ктати: Шаманова начальником управления боевой подготовки кто назначил ?
Не знаю. Приказ не читал. Только вряд ли Шаманов - "выдвиженец" Сердюкова. И вообще в его самостоятельности на данном посту "мужики сильно сумлеваются". Сердюков на этом посту - зицпредседатель Фунт. Мебельщик назначит того, на кого укажут.
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (06.12.2008 16:26:05)
Дата 06.12.2008 16:26:56

За исключением сокращения ВС, конечно. (-)
От nick191
К Кротов (06.12.2008 16:00:53)
Дата 06.12.2008 16:06:32

Re: кандидатура министа....

Здравствуйте.
>Лидер - это авторитет для всех. За дела, а не тескотню.
>Чтобы солдаты такого генерала уважали, а не только офицеры.
>Это как Суворов или Скобелев.
Это Вы про Сердюкова?
>Если ли Вы на прямой вопрос о лидере ничего дельного ответить не можете - это трагедия военного сословия.
>В этом случае только и остаётся ругать Сердёкова...
Нет. Просто ЛЮБОЙ строевой генерал будет ЛУЧШЕ Сердюкова.

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (06.12.2008 16:06:32)
Дата 06.12.2008 17:29:37

Re: кандидатура министа....

>Здравствуйте.
>>Лидер - это авторитет для всех. За дела, а не тескотню.
>>Чтобы солдаты такого генерала уважали, а не только офицеры.
>>Это как Суворов или Скобелев.
>Это Вы про Сердюкова?
>>Если ли Вы на прямой вопрос о лидере ничего дельного ответить не можете - это трагедия военного сословия.
>>В этом случае только и остаётся ругать Сердёкова...
>Нет. Просто ЛЮБОЙ строевой генерал будет ЛУЧШЕ Сердюкова.

>С уважением, nick191.
Правильно. И я за это. Гребенюк и Исаков. Оба генералы армии.
От nick191
К Сергей (06.12.2008 17:29:37)
Дата 06.12.2008 17:36:34

Re: кандидатура министа....

Здравствуйте.
>>Нет. Просто ЛЮБОЙ строевой генерал будет ЛУЧШЕ Сердюкова.
>Правильно. И я за это. Гребенюк и Исаков. Оба генералы армии.
К сожалению,ни одного из них не знаю даже "по наслышке". Поверю Вам на слово.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (06.12.2008 17:36:34)
Дата 06.12.2008 17:42:35

Re: кандидатура министа....

>Здравствуйте.
>>>Нет. Просто ЛЮБОЙ строевой генерал будет ЛУЧШЕ Сердюкова.
>>Правильно. И я за это. Гребенюк и Исаков. Оба генералы армии.
>К сожалению,ни одного из них не знаю даже "по наслышке". Поверю Вам на слово.
>С уважением, nick191.
Неее... Это вы сказали любого генерала.
От nick191
К Сергей (06.12.2008 17:42:35)
Дата 06.12.2008 17:43:43

Re: кандидатура министа....

Здравствуйте.
>Неее... Это вы сказали любого генерала.
И что?
С уважением, nick191.
От Сергей
К Кротов (06.12.2008 14:39:55)
Дата 06.12.2008 14:41:42

Re: кандидатура министа....

>>Вы считаете, что министр плохой? Допустим. Отставить Сердюкова. Кто лучше? Кто там громче всех? Комоедов?
>
>Из тысячь генералов на меня впечатление производит только Шаманов.
>По крайней мере он хоть интервью даёт членораздельно.

>Почитать интервью других генералов - это умора.
>Стиль следующий: "раньше были проблемы, сейчас стало лучше, больше стреляем, есть отдельные недостатки... боремся, основная проблема - это нехватка финансирования и т.п."

>Ну хоть бы один сказал честно, что основная проблема - это отсутствие воинской дисциплины и боевой слаженности в частях ! До чего дошло: от солдат оружие прячут, чтобы не перестреляли друг-друга !

>В моём понимании - военная реформа - это когда родители не боятся своих детей в армию отдавать.

>Вом и вопрос к тов. офицером - кого вы видите министром обороны вместо Сердюкова.

>А то только и слышиши плохой, плохой. А кто хороший ?

С губернаторством Шаманов не справился...
От Кротов
К Сергей (06.12.2008 14:41:42)
Дата 06.12.2008 14:52:43

кандидатура министа ?

>С губернаторством Шаманов не справился...

Это я заметил.

Я без всякого прикола хочу понять: кого офицеры видят достойным министом обороны ?

То, что нынешний вас не устраивает - это я понял.

Или достойной кандидатуры нет вообшще ?
От Сергей
К Кротов (06.12.2008 14:52:43)
Дата 06.12.2008 15:06:36

Re: кандидатура министа...

Я этот вопрос тут задавал. Ответа не дождался.
Предлагаю двух кандидатов - генерала армии Гребенюка, либо генерала армии Исакова. По всем параметрам подходят - звание высшее, мебелью не торговали, наград просто огромная куча.
От Кротов
К Сергей (06.12.2008 15:06:36)
Дата 06.12.2008 15:25:50

с кандидатурами министра проблема !

>Я этот вопрос тут задавал. Ответа не дождался.

Раз армейская среда не может назвать авторитетного генерала - это беда !
Я бы сказал точнее - трагедия !

Значит действительно реформа перезрела и кандидатура гражданского министра - это верное решение.
От nick191
К Сергей (06.12.2008 01:11:27)
Дата 06.12.2008 08:51:32

Re: А я...

Здравствуйте.
>Вы считаете, что министр плохой? Допустим. Отставить Сердюкова. Кто лучше? Кто там громче всех? Комоедов? А что он придумал? Что он реформировал? Я представляю, как много он знает про заключение новых кол договоров и введение новых правил оплаты труда.. Наверно столько же, сколько и все мои знакомые адмиралы. Или реформировать не будем? Оставим всё как есть - пускай гниёт? От то ж будет счастье….

>А вообще я знаю одного отличного адмирала, который бы справился. У нас в части, работает, бывший дж адмирал ВМФ, Смолин 74 года, а он все документы до сих пор разрабатывает умнейший человек. Ему любую должность дать он справится. Так вот - он оценивает министра, так же как и я..

Да все понятно. И Ваша позиция ясна.
Народ, генералы и другие военные - все в дерьме, пропорционально званию. А Смердюков и его поклонники (типа Вас и Смолина) - в шоколаде и перьях от Елдашкина.
Тлько проку один хрен не видно.
:о)
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (06.12.2008 08:51:32)
Дата 06.12.2008 10:34:55

Re: А я...

>Здравствуйте.
>>Вы считаете, что министр плохой? Допустим. Отставить Сердюкова. Кто лучше? Кто там громче всех? Комоедов? А что он придумал? Что он реформировал? Я представляю, как много он знает про заключение новых кол договоров и введение новых правил оплаты труда.. Наверно столько же, сколько и все мои знакомые адмиралы. Или реформировать не будем? Оставим всё как есть - пускай гниёт? От то ж будет счастье….
>
>>А вообще я знаю одного отличного адмирала, который бы справился. У нас в части, работает, бывший дж адмирал ВМФ, Смолин 74 года, а он все документы до сих пор разрабатывает умнейший человек. Ему любую должность дать он справится. Так вот - он оценивает министра, так же как и я..
>
>Да все понятно. И Ваша позиция ясна.
>Народ, генералы и другие военные - все в дерьме, пропорционально званию. А Смердюков и его поклонники (типа Вас и Смолина) - в шоколаде и перьях от Елдашкина.
>Тлько проку один хрен не видно.
>:о)
>С уважением, nick191.
Я вас уже в третий раз прошу, не переводите разговор в оскарбления.
От nick191
К Сергей (06.12.2008 10:34:55)
Дата 06.12.2008 11:10:22

Re: А я...

Здравствуйте.
>>Народ, генералы и другие военные - все в дерьме, пропорционально званию. А Смердюков и его поклонники (типа Вас и Смолина) - в шоколаде и перьях от Елдашкина.
>>Тлько проку один хрен не видно.
>>:о)
>>С уважением, nick191.
>Я вас уже в третий раз прошу, не переводите разговор в оскарбления.
Да, это верно. Извините. Народ, генералы и другие военные этого не заслуживают.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (06.12.2008 11:10:22)
Дата 06.12.2008 14:08:57

Re: А я...

Если вы думаете что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне, вы глубоко заблуждаетесь….
От nick191
К Сергей (06.12.2008 14:08:57)
Дата 06.12.2008 14:32:11

Re: А я...

Здравствуйте.
>Если вы думаете что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне, вы глубоко заблуждаетесь….

Вот как раз это мне даже и не мерещилось...
:о)))
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (06.12.2008 14:32:11)
Дата 06.12.2008 14:39:35

Re: А я...

>Здравствуйте.
>>Если вы думаете что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне, вы глубоко заблуждаетесь….
>
>Вот как раз это мне даже и не мерещилось...
>:о)))
>С уважением, nick191.
Отлично поговорили...
От nick191
К Сергей (06.12.2008 14:39:35)
Дата 06.12.2008 15:40:48

Как всегда... (-)
От Igor
К Сергей (06.12.2008 01:11:27)
Дата 06.12.2008 01:34:30

Re: А я...

День добрый
>Вы считаете, что министр плохой?
Не знаю, я далеко, человеку в глаза не смотрел. Некоторые вещи (не глобальные) вполне на уровне, а вот глобальные.....

>Допустим. Отставить Сердюкова. Кто лучше? Кто там громче всех? Комоедов?
Это причем? Есть научно обоснованные теории принятия решений :-))). "Оценка обстановки - замысел - решение - постановка задачи - выполнение - контроль - получение наград".
Сдается, что мы начали сразу с выполнения. Именно Сердюков и ни причем (но ответственность в конце-концов будет на нем).

>А что он придумал?
Открытые ТЛГ ГК :-))) Вы ж любите гласность.

>Я представляю, как много он знает про заключение новых кол договоров и введение новых правил оплаты труда.. Наверно столько же, сколько и все мои знакомые адмиралы.

Вы думаете МО читал 555??? Или Вы думаете адмирал должен в этом досконально разбираться? Мне кажется Вы функции руководителя коллектива, несколько большего чем уровень БЧ - корабль, себе слабо представляете.


>Или реформировать не будем? Оставим всё как есть - пускай гниёт? От то ж будет счастье….
Я говорил что нет?

>А вообще я знаю одного отличного адмирала, который бы справился. У нас в части, работает, бывший дж адмирал ВМФ, Смолин 74 года, а он все документы до сих пор разрабатывает умнейший человек. Ему любую должность дать он справится.

В стране много людей живет.

>Так вот - он оценивает министра, так же как и я..

В свете постов Вервольфа интересно, если завтра окажется, что он работает бесплатно мнение его переменится?

С уважением
От Сергей
К Igor (06.12.2008 01:34:30)
Дата 06.12.2008 10:37:05

Re: А я...

Беполезный разговор. Я всё сказал.
От Igor
К Сергей (06.12.2008 10:37:05)
Дата 06.12.2008 16:58:15

Re: А я...

День добрый
>Беполезный разговор. Я всё сказал.
Да я Вас переубеждать и не собирался ;-))).
Мне просто интересно (честно интересно) фактура. Почему Вы так старательно этого избегаете? Выводы и объяснения не нужны.
Есть ли у Вас 555 в печатном виде?
Ваши финансисты пересчитали ФОТ и в декабре ГП получит по новому?
Если пересчитали - на сколько повысилась ЗП (хотя бы специалистов)?
Заключили ли Вы договора?
И что скажет гражданский персонал (в том числе и уважаемый Вами человек) если Вервольф окажется прав (т.е. все с 1.12 за штатом, но им этого не говорят)?
С уважением
От KM
К Сергей (05.12.2008 21:41:16)
Дата 05.12.2008 23:54:16

Ре: Вот тебе

Добрый день!
>Нашёлся человек, который нашёл в себе мужества взяться за наведения порядка, при этом было понятно, что на этом деле не прославится. Молодец! Все ополчились на «мебельщика» - а судьи кто?

Реформа вооруженных сил не получается. Пробовали - не вышло. Значит, надо строить заново на ровном месте. Значит, надо место расчистить. Вот и пустили бульдозер - Сердюкова. Сейчас он проедется гусеницами по армии, по людям, наворотит дел, полетят на обочину правые и виноватые. Потом он будет "разоблачен, как враг народа". И придут люди, которые уже кое-что будут созидать. После сердюковского разгрома легко будет прослыть созидателем и реформатором.
Так что, Сердюкову долго министерского портфеля не носить, имхо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Igor
К KM (05.12.2008 23:54:16)
Дата 06.12.2008 00:31:47

Ре: Вот тебе

День добрый

>Реформа вооруженных сил не получается. Пробовали - не вышло. Значит, надо строить заново на ровном месте. Значит, надо место расчистить. Вот и пустили бульдозер - Сердюкова. Сейчас он проедется гусеницами по армии, по людям, наворотит дел, полетят на обочину правые и виноватые.

+1

>Потом он будет "разоблачен, как враг народа". И придут люди, которые уже кое-что будут созидать. После сердюковского разгрома легко будет прослыть созидателем и реформатором.
>Так что, Сердюкову долго министерского портфеля не носить, имхо.

Насчет разоблачения и "врага народа" не согласен.
ИМХО в губернаторы уйдет :-)))

С уважением
От DED
К Сергей (05.12.2008 21:41:16)
Дата 05.12.2008 21:51:48

Ре: Вот тебе

Все ополчились на «мебельщика» - а судьи кто?

ЖИЗНЬ! И ТЕ,КТО ОТДАЛ СТРАНЕ И ВС ЛУЧШИЕ ГОДЫ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
КОГДА ОКАЖЕТЕСЬ ЗА БОРТОМ ВС,УВИДИТЕ БЛЕСК И НИЩЕТУ ЭТОЙ ЖИЗНИ В ДРУГОМ РАКУРСЕ.
От 2503
К DED (05.12.2008 21:51:48)
Дата 05.12.2008 22:14:00

... стесняюсь спросить ... Вы это про "Родину защищать" или "пенсион получать"? (-)
От Сергей
К 2503 (05.12.2008 22:14:00)
Дата 05.12.2008 22:16:21

Оставь.. (-)
От Сергей
К DED (05.12.2008 21:51:48)
Дата 05.12.2008 21:55:00

Ре: Вот тебе (-)