От БЧ5
К M.Lukin
Дата 18.12.2008 17:05:21
Рубрики Современность;

Мои скромные идеи здесь:

ИМХО разумеется. Но это то, как реформу в сегодняшних условиях вижу я.

http://shurigin.livejournal.com/164370.html#cutid1
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 17:05:21)
Дата 18.12.2008 21:00:34

«пара цифр». Для «приведения в чувство», ну и поближе к реальности -

Стоимость по годам + - «трамвайная остановка», но порядок цен характеризуют -
УАБ JSW 270 тыс. «енотов»
УР ATACMS 1,7 млн. «енотов»
снаряд с СПБЭ,ФРГ SMArT 10 тыс. «енотов»
БРПЛ "Трайдент 2" 37 млн. «енотов»
ЗУР малой дальности "Мистраль" 50 тыс. «енотов»
УР "воздух-воздух" АIM-120 0,725
Мк 48 mod 5 – 1994 1,2 млн. «енотов»
Мк 46 mod 5 – 1997 0,6 млн. «енотов»
От БЧ5
К 2503 (18.12.2008 21:00:34)
Дата 18.12.2008 23:52:18

Ещё раз советую, выдыхайте!

>Стоимость + - «трамвайная остановка», но порядок цен характеризуют -

Ford Fiesta 2.0 3d AT ~ 598 000 руб.
Ford Focus 1.8 TDCi ~ 490 000 руб.
Infiniti FX45 ~ 1 276 000 руб.
Mercedes A150 ~ 716 000 руб.
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 23:52:18)
Дата 19.12.2008 03:02:38

это типа предел Выших мечтаний? за "рамзайки" мало подогнали? (-)
От 2503
К БЧ5 (18.12.2008 17:05:21)
Дата 18.12.2008 20:00:59

БЧ-5> я безусловно за реформу! - По сути что-нибудь будет?

>О мичманах и прапорщиках.

Согласен, тем более что это было высказано в прессе не Вами а одним из Ваших оппонентов. Не сомневаюсь, что Вы читали эту статью в «Право в ВС»

>О сокращениях.
>- идея сокращений по принципу «столько-то процентов к такому-то числу» вредна и порочна, как типичный волюнтаризм и самодурство. Любое сокращение должно быть оправдано, продумано и служить одной цели – укреплению обороноспособности армии, но не голой «оптимизации» с целью сокращения расходов.

Основная цель сокращений – выделение ресурсов на перспективу или сокращение бремени на экономику страны
М.В. Фрунзе на Вас нет …

>Выделение военных чиновников в отдельный корпус уже автоматически приведёт к сокращению офицерского корпуса примерно на 20%.
>Дальнейшие сокращения так же возможны. Для этого необходимо создать в рамках имеющихся кадровых структур МО и ГШ постоянную комиссию по оптимизации и за тем, через непосредственный анализ различных структур родов войск выносить предложения по их оптимизации с обязательным обсуждением на коллегиях (совещаниях) и утверждением. В этом случае сокращения станут из тотальных – постепенными, и не будут носить столь разрушительный характер, накапливая при этом кумулятивный эффект за отрезок времени.

Дальше, еще дальше…..
Вы что то говорили по поводу техники ПВО
Вопрос не по количеству самолетов, ЗРК ….
Вопрос по обеспеченности БК … Сроки технической пригодности УР, ЗУР, КР, ПКР
«Попа приехала». Уже.
Даже в последней чеченской кампании отмечались массовые несходы ПТУР. Догадываетесь почему?
Конечно можно набрать пару милионнов «неандертальцев», раздать дубины и бамбуковые пики (подобно японцам в 45). – ЭТО ВАШ МЕТОД!

>При этом главным принципом сокращений военнослужащих должен стать принцип корпоративной защиты.
>- Ни кто не может быть уволен без его желания, если им не нарушены законы и правила воинской службы.
>- Сокращение должности не влечёт увольнения того, кто её занимает.

Да вы что говорите?
Армия это богадельня?


>Об оргштатной реформе
>Предложенная система перехода на бригадную систему с некими оперативными командованиями во главе своими корнями уходит в чеченские компании.
>…..
>Разумна ли эта предложенная организация?
>…..
>А вот на том же западном направлении и уж тем более на Дальнем Востоке – это решение очень спорно. Китай и НАТО имеют мощные сухопутные группировки, которые, кстати, основываются на дивизионной системе и война против них «лёгкими» корпусами вызывает очень много вопросов.

Очень много вопросов вызывает что будет от дивизионной структуры под воздействием массированных БШУ противника


>Кроме того, предложенная организация очевидно несёт в себе серьёзную проблему подготовки общевойсковых командиров высшего звена. Получается, что максимальное соединение, которым может командовать офицер – бригада. Выше уже достаточно абстрактные объединения, которые будут создаваться под конкретную задачу. Но как и где подготовить командиров, способных управлять такими соединениями? Тем более, как готовить командиров, которые бы могли управлять разными родами и видами войск?

Да, проблема существует.
Но или мы ее решаем (подобно развитым странам) или «лавочку нужно прикрывать». Стоило Балуевскому только «обозначить вопрос» как тут же проявила себя «иная точка зрения» (внутри ВС РФ) – «мы все равно будем жить по старому»

>Для околовоенных ламмеров и тушканчиков эта проблема, конечно, кажется надуманной и маловажной, а она, тем не менее, стратегическая. Напомню, что именно уровень подготовки высшего и старшего комсостава на первом этапе Отечественной войны являлся решающим преимуществом гитлеровской армии. И только когда за два года войны мы смогли вырастить своих командиров оперативно-стратегического звена, мы смогли начать воевать с немцами на равных. Вопрос только в цене этой «учёбы»…

С данным Вашим пассажем – ламер и тушканчик Вы

>Но здесь я не берусь лезть в советчики и считал бы правильным провести слушания и исследования по этому вопросу на базе Академии Генерального Штаба с привлечение самых авторитетных специалистов.

Вопрос не назрел, вопрос этот категорически перезрел. «Попа приехала».
Или мы сегодня начинаем фактическую реформу ВС или мы через несколько лет имеем «парадный расчет на Красную площадь» + «толпу неандертальцев с дубинами»

>Что, безусловно, необходимо сделать в первую очередь это восстановить авиацию Сухопутных Войск. Вернуть вертолётные части в состав сухопутных армий и восстановить систему боевого управления ими.

Это да.

>Если подводить краткий итог моей позиции по военной реформе как таковой, то я безусловно за реформу! И все последние 17 лет я как мог ставил этот вопрос ребром и звонил во все колокола, посвятив этой теме десятки публикаций.

По сути что-нибудь будет?
От БЧ5
К 2503 (18.12.2008 20:00:59)
Дата 19.12.2008 00:37:17

Боюсь, что вам до неё не донырнуть.

>Согласен, тем более что это было высказано в прессе не Вами а одним из Ваших оппонентов. Не сомневаюсь, что Вы читали эту статью в «Право в ВС»

А до "права в ВС" (которое я не читал) сию мудрость никто по вашему не высказывал?
Я-то думал, что даже выпускник "старейшего светского ВУЗа" из "плавсостава" способен при первом возмущении его акустического слуха этой новостью назвать её бредом идиота. Оказывается надо было у классиков вычитать.

>Основная цель сокращений – выделение ресурсов на перспективу или сокращение бремени на экономику страны
>М.В. Фрунзе на Вас нет …

Ваша грамотность в вопросах военного строительства потрясает. Вот уж воистину по классику: "Всякая (акустик) кухарка сможет управлять (армией) государством.
Боюсь, что Фрунзе вас отправил бы организовывать навигацию на притоках Лены.

>Дальше, еще дальше…..
>Вы что то говорили по поводу техники ПВО
>Вопрос не по количеству самолетов, ЗРК ….
>Вопрос по обеспеченности БК … Сроки технической пригодности УР, ЗУР, КР, ПКР

Болтовня без смысла утомляет. ЛС на ЛТУ в ПМУ на ВПП у СКП в ГШ и ВКК...

>«Попа приехала». Уже.

Если у вас с попой всё так плохо, то может быть вам на форум проктологов лучше? Там вам обязательно помогут.


>Даже в последней чеченской кампании отмечались массовые несходы ПТУР.

Источник в студию!

Догадываетесь почему?
>Конечно можно набрать пару милионнов «неандертальцев», раздать дубины и бамбуковые пики (подобно японцам в 45). – ЭТО ВАШ МЕТОД!

Выдыхайте! Вы опять бредите. Трава слишком крепка для вашего измученного корабельной службой и дальними походами мосКа. Приписывать оппоненту свои мысли несколько не этично.

>>При этом главным принципом сокращений военнослужащих должен стать принцип корпоративной защиты.
>>- Ни кто не может быть уволен без его желания, если им не нарушены законы и правила воинской службы.
>>- Сокращение должности не влечёт увольнения того, кто её занимает.
>
>Да вы что говорите?
>Армия это богадельня?

Для вас это просто случайный эпизод, судя по всему. Если вы считате, что государство об офицера может в любой момент вытереть ноги, то, боюсь, мы с вами на разных языках говорим. Кто такой офицер в государстве вы так за свою стремительную военную биографию и не поняли. Сочувствую.

>Очень много вопросов вызывает что будет от дивизионной структуры под воздействием массированных БШУ противника

РыдалЪЪЪ! ;-))))))
А что будет с "бригадной структурой" по БШУ противника не задумывались? И не расскажите о разнице между бригадной структурой и дивизионной "под БШУ"?
Срубите ракушки с лобных долей!

PS
По большому секрету: "дивизиооная структура" под БШУ куда более живуча чем "бригадная", хотя бы по тому, что у дивизии есть штатный зенитно-ракетный полк, а у бригады в лучшем случае дивизион. Или нужна другая бригада - ПВО. Но это уже не "бригадная структура" а "оперативное командование" с каким-то там ещё не придуманным соединением.

Я, хоть и журналист, по умолчанию человек не закомплексованный, но не лезу рассуждать о тактике ВМФ. Не изучал. Наглости не хватает. А вы оказывается стратегГГ СухВо и специалист по военному строительству.
А облысение заодно по системе Бромфмана не лечите?



>Стоило Балуевскому только «обозначить вопрос» как тут же проявила себя «иная точка зрения» (внутри ВС РФ) – «мы все равно будем жить по старому»

Вы о чём вообще? Я у него лично уточню.

>С данным Вашим пассажем – ламер и тушканчик Вы

Для вас - без проблем! Незамутнённая дурь умноженная на спесь и отсутствие каких-либо серьёзных познаний в данном вопросе - это не мой профиль.

>По сути что-нибудь будет?

Боюсь, что для вашей "приехавшей попы" ничего! Как я уже говорил - проктологи на другом форуме.
От 2503
К БЧ5 (19.12.2008 00:37:17)
Дата 19.12.2008 05:13:04

Практологу Рамзаю Шурыгину (оперативный псевдоним «БЧ-5»)

>>Согласен, тем более что это было высказано в прессе не Вами а одним из Ваших оппонентов. Не сомневаюсь, что Вы читали эту статью в «Право в ВС»
>А до "права в ВС" (которое я не читал) сию мудрость никто по вашему не высказывал?
>Я-то думал, что даже выпускник "старейшего светского ВУЗа" из "плавсостава" способен при первом возмущении его акустического слуха этой новостью назвать её бредом идиота. Оказывается надо было у классиков вычитать.

Рамзайке – имел в виду объединение институтов мичманов (прапорщиков) с старшинами (сержантами)

Отдельный институт - мичманов (прапорщиков) – маразм

Кстати, нескромный вопрос – откуда вылупляются военные журналисты?
Да, про Львов я в курсе, вопрос в другом – что заставляет молодых людей идти не в пехоту, танкисты, летчики, моряки а в ЖУРНАЛИСТЫ?
Четкое осознание безмятежных перспектив военной службы («рот закрыл матчасть в исходном»), ну и при «теплом» (политотделе) разумеется?

>>Основная цель сокращений – выделение ресурсов на перспективу или сокращение бремени на экономику страны
>>М.В. Фрунзе на Вас нет …

>Ваша грамотность в вопросах военного строительства потрясает. Вот уж воистину по классику: "Всякая (акустик) кухарка сможет управлять (армией) государством.
>Боюсь, что Фрунзе вас отправил бы организовывать навигацию на притоках Лены.

Про «грамотность» «мораль» расскажите лучше форумчанам про то как Вы не щадя живо… языка Ероически бились на фронтах информационной войны, а то мужики то и не знают …. какие скользкожопые водятся … и длинными языками


>>Вопрос по обеспеченности БК … Сроки технической пригодности УР, ЗУР, КР, ПКР
>Болтовня без смысла утомляет. ЛС на ЛТУ в ПМУ на ВПП у СКП в ГШ и ВКК...

Мило, однако … не пытались прикинуть сколько стоит 1 БК ЗРП танковой дивизии?
Ах да, мозгами не языком ворочать ….

>>«Попа приехала». Уже.
>Если у вас с попой всё так плохо, то может быть вам на форум проктологов лучше? Там вам обязательно помогут.

По сути что-нибудь будет? Обеспеченности войск боекомплектом, устаревшей матчасти. И как решать эти проблемы?
Впрочем интеллект большинства военных журналистов дальше «красной кнопки» не распространяется

>>Даже в последней чеченской кампании отмечались массовые несходы ПТУР.
>Источник в студию!

«Солдат удачи»
Из самых последних – «полет ЗУР украинского «Бука». Прерванный. Взрывом.
Для Вас открытие что например смесевое ракетное топливо по сроку хранения «немного отличается» от пороха в патронах АКМ?

>>Конечно можно набрать пару милионнов «неандертальцев», раздать дубины и бамбуковые пики (подобно японцам в 45). – ЭТО ВАШ МЕТОД!
>Выдыхайте! Вы опять бредите. Трава слишком крепка для вашего измученного корабельной службой и дальними походами мосКа. Приписывать оппоненту свои мысли несколько не этично.

Из классики –

>>Армия это богадельня?
>Для вас это просто случайный эпизод, судя по всему. Если вы считате, что государство об офицера может в любой момент вытереть ноги, то, боюсь, мы с вами на разных языках говорим. Кто такой офицер в государстве вы так за свою стремительную военную биографию и не поняли. Сочувствую.

1. Как у нас в армии обстоят дела с военным профсоюзом? Главную причину этого знаете? Пока у военнослужащего не будут раздавлены яйца или его жена сковородкой не отбуцкает от хрен почешется для защиты своих прав и личного достоинства!
2. Друг недавно вернулся с командировки с Сибири, рассказал интересные вещи – что отношение к надвигающемуся сокращению у очень многих офицеров СВ весьма положительное – возможность уйти по ОШМ (т.е. с сертификатом или квартирой) сейчас не через 10 лет на нищенской получке (в отличии от летчиков или плавсостава чтобы уйти по ОШП по здоровью им нужно ногу себе отпилить)

>>Очень много вопросов вызывает что будет от дивизионной структуры под воздействием массированных БШУ противника
>РыдалЪЪЪ! ;-))))))
>А что будет с "бригадной структурой" по БШУ противника не задумывались? И не расскажите о разнице между бригадной структурой и дивизионной "под БШУ"?
>Срубите ракушки с лобных долей!

Нда, воспитание у Вас отборное, хамско-замовское
Язык за столь Ероическую службу совсем гладенький стал …. спинка гибкая …. Ну и то что …. далее по списку ….

>PS
>По большому секрету: "дивизиооная структура" под БШУ куда более живуча чем "бригадная", хотя бы по тому, что у дивизии есть штатный зенитно-ракетный полк, а у бригады в лучшем случае дивизион. Или нужна другая бригада - ПВО. Но это уже не "бригадная структура" а "оперативное командование" с каким-то там ещё не придуманным соединением.

1. Много-менее. «Сколько весить в граммах!». А в граммах – если мы имеем «слабого противника» то в воздуха «много неприятностей» не прилетит. А если сильного – от ПВО дивизии как и от нее самой полетят клочки по закоулочкам
2. А чем Вы собственно говоря стрелять собрались? Крепким пролетарским словом и длинным замовским языком? Боевые листки в духовую трубочку сворачивать? БК на ЗРП «Ос» или «Торов» «божьим промыслом» вылупиться?*

>Я, хоть и журналист, по умолчанию человек не закомплексованный, но не лезу рассуждать о тактике ВМФ. Не изучал. Наглости не хватает. А вы оказывается стратегГГ СухВо и специалист по военному строительству.

Ах да «стратегия» и «основы реформирования ВС» у нас являются ОСНОВЫНЫМИ предметами подготовки военных журналистов!

Хохма в том что гражданские журналисты которые работают по военной теме (те же Exeter или Лукин) они действительно пашут инфу по военному делу, им не лень перелопачивать кучу источников, и порой они дают плюхи, они внимательно и заинтересовано относятся к критике. ВОЕННЫЙ кретинизм ВОЕННЫХ журналистов – притча во языцах в войсках. Лучшая иллюстрация этому – ВСЯ наша военная пресса от гарнизонных до «КЗ»

>>Стоило Балуевскому только «обозначить вопрос» как тут же проявила себя «иная точка зрения» (внутри ВС РФ) – «мы все равно будем жить по старому»
>Вы о чём вообще? Я у него лично уточню.

Про оперативные командования

>>С данным Вашим пассажем – ламер и тушканчик Вы
>Для вас - без проблем! Незамутнённая дурь умноженная на спесь и отсутствие каких-либо серьёзных познаний в данном вопросе - это не мой профиль.

Слыш, Рамзайка, бабий вой – это понятно ВОСПИТАНИЕ такое …. ЗАКАЗ … ПРИВЫЧНО …

По военно-техническому аспекту состояния ВС и реформы что-нибудь будет?
Или как «замуля» мой как то выдал – «Ты не понимаешь великой силы печатного слова и пропаганды!»
От zas
К 2503 (19.12.2008 05:13:04)
Дата 19.12.2008 11:42:08

Кхе=кхе.Простите, что вмешиваюсь (+)

Прыгая вокруг БЧ5, вы не учитываете одной простой вещи. В силу специфики работы, профессиональный журналист- существо весьма циничное. Поэтому попытки задеть журналиста какими то пустыми и безфактурными выпадами занятие пустое. Особенно если прыгает аноним. Кто такой бч 5 знают все, кто вы - пара-тройка челк. Конечно существует определенный предел (когда от бессилия прыгуны начинают, например, переключаться на пап-мам) после которого можно с легкостью получить в табло в реале. Правда, прынуны на предложения поговорить зха жизнь в реале, обычно сливаются по часовой стрелке.


С уважением...
От 2503
К zas (19.12.2008 11:42:08)
Дата 19.12.2008 15:32:05

по СУТИ (например военно-техническим аспектам) что нибудь будет? (-)
От zas
К 2503 (19.12.2008 15:32:05)
Дата 19.12.2008 15:49:10

по моим наблюдениям (+)

суть вас особенно не интересует. Попрынать-хлебом не корми.

С уважением...
От 2503
К zas (19.12.2008 15:49:10)
Дата 19.12.2008 20:06:10

наблюдатель? (-)
От zas
К 2503 (19.12.2008 20:06:10)
Дата 20.12.2008 15:37:01

да, как правило за ублюдками (-)
От 2503
К zas (20.12.2008 15:37:01)
Дата 20.12.2008 15:55:07

полиция нравов? (-)
От БЧ5
К 2503 (19.12.2008 05:13:04)
Дата 19.12.2008 10:58:04

Ваш визг за кормой смешён... ;-)

Послушайте, господин хороший, если вы прочтёте свои сообщения, то, возможно, заметите, что первым хамить начали вы. Получили соответствующе.
Впрочем, я не жду от вас ни объективности, ни элементарного воспитания.
Набор ваших околесиц бессмысленно разбирать по пунктам.
Отвечать вам на него не считаю разумным.
У вас есть хороший вариант действий - не отвлекать ваше внимание на мою скромную персону.
А я со своей стороны с удовольствием забуду о вашем существовании.
За сим прощайте, безвестный покоритель морей.
От 2503
К БЧ5 (19.12.2008 10:58:04)
Дата 19.12.2008 15:28:23

удачи! косите под команданте дальше (-)
От 2503
К 2503 (19.12.2008 05:13:04)
Дата 19.12.2008 07:52:43

из классики -



Как же, и я слышал,-подтвердил старпом.И знаю, что корреспондентам тоже присвоят соответствующий значок на погоны.
Какой же? — вынужденно поинтересовался Званцев.Перо и штык? Авторучка и карандаш, скрещенные... переплетенные...
Плотная верхняя губа Милютина была от природы сформирована так, будто она изнутри вздувалась мощными клыками, и хотя зубы у старпома были обыкновенными,-мелкие, скошенные к передним резцам зубы,-офицерам казалось временами, что клыки — мощные, острые, нацеленные — вырастали во рту Милютина в те моменты, когда он свирепствовал.
Милютин подался вперед, приподнялся, чтоб все его видели и слышали. И хлестко уточнил:
Два скрещенных языка! — И офицеры увидели клыки.
— Два слюнявых, длинных и красных языка,углублял уточнение Милютин, произнося слова с отвращением, со злобою и не сводя с корреспондента глаз. —