От 2503
К Кротов
Дата 27.11.2008 04:55:39
Рубрики Современность; Матчасть;

Господину Кротову. Последнее.

По поводу Вашей убогой статейки на Вашем сайте http://linago.hotmail.ru/text/95.htm

>Перед войной Красная армия имела 25 621 танков, из них 19 997 исправных.
Немцы на 22.06.1941 г. имели значительно меньше танков - 8 274 штук (вместе с трофейными), из них 961 новых средних танков: типа "Pz.III" (37 мм или 50 мм пушка) и 439 штук типа "Pz.IV" (75 мм короткоствольная пушка). Эти танки немцы успешно применяли. В целом, за лето-осень 1941 г. немцы подбили или захватили 14 079 советских танков.

1. Ну если Вы «консервные банки» Т-37 и Т-38 (и даже Т-27!) посчитали, неплохо было бы немцам добавить те же БТРы
2. Успехи вермахта лета-осени 1941 связаны не с «танками» (ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть которых они просто не использовали) а с отработанной оргштатной структурой и боевым примененем танковых групп, общей высокой моторизацией вермахта, высоким уровнем общего образования в Германии, отмобилизованной и развернутой армией, значительно более высокими возможностями промышленности по возможности массового серийного выпуска высокотехнологичной военной продукции

>Печальной была участь 1030-ти новейших средних танков "Т-34" и 547-ми тяжелых танков "КВ". Эти танки не сыграли заметной роли в начальный период войны. Основную причину этой ужасной ситуации характеризовали слова: "они сломались".

Исаева хотя бы почитай …

>Большую часть этих танков, плохо обученные экипажи не смогли завести, потому танки уничтожали или бросали при отступлении.

Резун отдыхает! Раньше было «их расставили вдоль границы и танкисты не успели добежать» (У Богданыча), ан нет оказываться, завести не получилось

>Массовых выход из строя танков, ещё до вступления в бой, усиливал в войсках панические настроения, т.к. возникало впечатление массового саботажа.

Слыш, педрилка, у тебя деды в той войне наверно «хиви» «подрабатывали»?

>С какой целью эти предельно "сырые" танки приняли на вооружение, да ещё наделали в больших количествах ? Чтобы побросать для врага, как это произошло в 1941 году ? Уму непостижимо !

По такой же причине что и запуск в массовую серию сырых новых самолетов в 1940 – огромный разрыв между уровнем новых образцов ВиВТ Германии и наших принятых в 30х годах.
Начать форсированное освоение, для максимально быстрой доводки (кстати, недостатки Т-34 накануне войны устранялись не только в серии, но и выездом заводских бригад в войска)

>В силу отвратительного качества советских предвоенных танков, немцы большую часть захваченной бронетехники отправили на переплавку.

Что в первую очередь следствие ограниченного ресурса наших танков в тот период

И эта проблема касалась не только танков, рекомендую сравнить численность авиационных группировок сторон и количество самолето-вылетов в любой операции той войны.

Кстати, это очень хороший аргумент любителям подсчета соотношения сил «по головам».

Уступал ли Т-34 той же «тройке» в 1941? Да, уступал! И говорилось об это еще не «светочами правды» господами Кротовым и Митиным, а в отчете по сравнительным испытаниям Т-34 и Pz-III на кубинском полигоне в 1940 г., из-за чего с 15 июля 1941 г. в серии на ХПЗ уже должен был выпускаться фактически совершенно другой танк Т-34М.
Но после 22.06.41 у принимаемых решений появилась совсем другая логика…

Но возвращаясь к сути принимавшихся тогда решений проблема была в ограниченных производственных возможностях нашей промышленности, технологическом, научном отставании страны. Разрыву на преодоление которого тогда прилагались колоссальные усилия, но который реально существовал

Конечный итог – наши Т-34 в Берлине. Пресловутое «заваливание трупами» с появлением «шрапнели и пулеметов» стало «немного затруднительным». И весь современный вой по поводу победоносного вермахта имеет источником, как правило, его ТАКТИЧЕСКИЕ успехи, причем порой такие которые вели немцев в СТРАТЕГИЧЕСКУЮ «яму».

Я не зря рекомендовал глубже копнуть тему того же танкового ремонта – соотношение выпуск/ремонт у нас порядка ¼ . У немцев ситуация с ремонтом была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, хотя бы за счет отсутствия в боевом отделении топливных баков как на Т-34 и БТ и великолепной организации танкового ремонта, скопированной нами после войны.
И если мы отремонтировали в ходе войны порядка 400 тыс. танков, то немцы, как минимум, не меньше (одни из лучших наших танковых мемуаров – Архипов «Время танковых атак» - ужу 1944 подсчитывает на поле боя подбитые немецкие танки – «Завтра две трети их снова будет участвовать в бою»). И эти сотни тысяч немецких танков подавляющим большинством не «сломались» а были подбиты нашими дедами, в отношении которых ты, педрилка, в своей кривой статейке пытался что-то вякать.

PS идите разводить рыбок



От Кротов
К 2503 (27.11.2008 04:55:39)
Дата 27.11.2008 18:27:35

о людях подумай, которые погибли из-за бракованной техники

>...У немцев ситуация с ремонтом была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, хотя бы за счет отсутствия в боевом отделении топливных баков как на Т-34 и БТ и великолепной организации танкового ремонта, скопированной нами после войны.

Цитирую тебя: "У немцев ситуация с ремонтом была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше".

Да у них на начало войны буквально всё было лучше, в том числе и качество танков.
Собственно в этом и заключается смысл моей статьи.

Чудо в перьях: ты читать умеешь ?
Количество Pz.3, P.4 было меньше чем Т-34 и КВ.
Что ты мне про старые танки заливаешь ?

Компания 1941 года проиграна твоим Сталиным с огромными
людскими потерями. Или я вру ?

Одна из причин (причин много) - принятие на вооружение
"сырых" танков. Или спорить будешь ?

Да, танки взрывали при поломках и нехватке горючего.

Если бы не так, то за 3 месяца немец не оказался бы под Москвой.

Ты 2503, кроме как ругаться неприлично, ничего более не умеешь.

Напиши статью хоть-какую, а я посмотрю, что у тебя получится.
От 2503
К Кротов (27.11.2008 18:27:35)
Дата 28.11.2008 03:57:39

Могу еще в лыч зарядить

>>...У немцев ситуация с ремонтом была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, хотя бы за счет отсутствия в боевом отделении топливных баков как на Т-34 и БТ и великолепной организации танкового ремонта, скопированной нами после войны.
>Цитирую тебя: "У немцев ситуация с ремонтом была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше".

>Да у них на начало войны буквально всё было лучше, в том числе и качество танков.
>Собственно в этом и заключается смысл моей статьи.

"...Тема то не раскрыта!..."("пароль рыба-меч") Каким образом при "буквально все хуже" мы все-таки пришли в Берлин в 45?
Да даже в 41, декабре, при весьма относительном равенстве в силах (особенно с учетом реальных возможностей нашей и немецкой артиллетрии) смогли перейти в контрнаступление, и опрокинуть вермахт так, что остановить его сомогли только чрезвычайные меры Гитлера, которые потом кстати очень неприятно аукнулись им в 43-44 годах (категорические запарещения отхода и т.п.)

Очень добрый совет - прочитайте "Волоколамское шоссе" Бека. Именно об этом ("как же все-таки...") лучше его не писал никто

>Чудо в перьях: ты читать умеешь ?
>Количество Pz.3, P.4 было меньше чем Т-34 и КВ.
>Что ты мне про старые танки заливаешь ?
>Компания 1941 года проиграна твоим Сталиным с огромными
>людскими потерями. Или я вру ?

т.е. все остальные умные "Сталин один виноват"?
не было известной визы Жукова (НГШ) на отчете ГРУ ГШ об "механизме реализации" "Гельба" (разгром франции 1940)?
страна занимала передовые позиции в мире по образованию, науке, культуре производства?
имела место великолепная подготовка офицерского состава?
про "еслиб не 37" мы бы немцу вмазали ... рекомендую посмотреть отчеты по маневрам 36г

"размахивая" танками, неплохо посмотреть возможности германской тяжелой артиллерии, начиная с матчасти заканчивая ее оргштатной структурой, позволявшими в т.ч. пехотным соединениям вермахта успешно противостоять нашим танковым корпусам в 41, неплохо посмотреть возможности нашей и германской противотанковой артиллерии, особенно в части моторизации и подвижности

>Одна из причин (причин много) - принятие на вооружение
>"сырых" танков. Или спорить будешь ?

О "хорошие танки" "вылуплялись где-то на грядках" в "закромах Родины" в это время?
Или их "горели желанием массово поставить" нам немцы?
Или англичане?
Или Рузвельт?

Кстати, полезно вспомнить по первое применение амовского "эмчи" ("Шермана") в пустыне, когда он получил у англов кличку "Ролсон" а у немцев "Кукин томми" за свойство хорошо загораться даже при непробитой броне. То же "не надо было в серию запускать"?
Да у тех же немцев была далеко не ВАША точка зрения - начиная от марша в Вену, с разбросаными вдоль дорог сломавшимися танками, заканчивая Pz-IV и Pz-V

Или оставить в серии последние модификации БТ-7? Т-26? ходовка которых была уже "на пределе", и часто "летела"

>Да, танки взрывали при поломках и нехватке горючего.

если танк нельзя поджечь, для этого необходим хороший заряд взрычатки (вообще-то это по части саперов) или хороший расход снарядов

топливо "почему-то" вместо "сожжения вместе с танком" предпочитали сливать в машины на ходу

>Если бы не так, то за 3 месяца немец не оказался бы под Москвой.

Ну и что? Взял?
Может исходные данные сравним по части военно-экономического потенциала?

>Ты 2503, кроме как ругаться неприлично, ничего более не умеешь.

Могу еще в лыч зарядить

>Напиши статью хоть-какую, а я посмотрю, что у тебя получится.

"Кротик"! Статьи имеются, только вот не твоего это куцего ума, со своими какашками разберись!
От Кротов
К 2503 (28.11.2008 03:57:39)
Дата 28.11.2008 09:45:02

давай свои статьи !

>>Напиши статью хоть-какую, а я посмотрю, что у тебя получится.
>
>"Кротик"! Статьи имеются...

Давай свои статьи, почитаем.

Или струсил ?
От 2503
К Кротов (28.11.2008 09:45:02)
Дата 28.11.2008 10:07:21

некоторые на форуме обсуждались ...Ваших комментариев я не заметил


>Давай свои статьи, почитаем.
>Или струсил ?

Вообще-то некоторые на форуме обсуждались (ссылки на них были не мои - других участноков форума)

Ваших комментариев я не заметил, и в них не нуждаюсь
От Кротов
К 2503 (28.11.2008 10:07:21)
Дата 28.11.2008 10:10:45

как до дела дошло, так сразу струсил ?

>Вообще-то некоторые на форуме обсуждались (ссылки на них были не мои - других участноков форума)

>Ваших комментариев я не заметил, и в них не нуждаюсь

Значит струсил !

Офицер ?
От 2503
К Кротов (28.11.2008 10:10:45)
Дата 28.11.2008 10:13:41

точно так! аж шкафом входную дверь подпер! и все шторы задернул! (-)
От Кротов
К 2503 (28.11.2008 10:13:41)
Дата 28.11.2008 10:29:45

Re: точно так!...

Как же ты теперь в туалет доберёшся ?

Придётся в углу гадить...
От serg
К Кротов (28.11.2008 10:29:45)
Дата 28.11.2008 17:20:29

Честно предупреждаю (+)

Я "вызвал санитаров".
Остонадоело.
От 2503
К Кротов (28.11.2008 10:29:45)
Дата 28.11.2008 11:10:54

... так раздвижной упор с пластырем на готове ... (-)
От Mopnex
К Кротов (27.11.2008 18:27:35)
Дата 27.11.2008 21:28:55

Re: о людях...




>Одна из причин (причин много) - принятие на вооружение
>"сырых" танков. Или спорить будешь ?

Почти все танки при принятии на вооружение крайне сыры. Пантера в этом плане была не сырой, скорее мокрой. И вообще, это была чудовищная ошибка немецкого танкостроения. Уйма потраченных ресурсов и времени с непонятной целью. А Тигр Б - это просто идиотизм. Т4 и обычного Тигра хватало для решения абсолютно любых задач против наших танков. В общем, как ни странно, идиотов там тоже было много.

>Да, танки взрывали при поломках и нехватке горючего.

Немцы это тоже делали.