От KTG
К nick191
Дата 09.11.2008 12:21:59
Рубрики Современность;

Re: Важное дополнение...

доброго времени суток

>Вы в этом точно уверены? Зачем же тогда на регенеративных патронах ПДУ (ПДА, ИП-6) установлены "пусковые устройства" (помните, рычажок такой перекинуть нужно на 180 градусов)? После чего дыхательный мешок быстро так наполняется газовой смесью.
>С уважением, nick191.
К сожалению, УВЕРЕН абсолютно. Так учили меня. Так учил я. После рычажка - ВЫДОХ в ПДУ. - но у нас были ПДУ 2. Может, сейчас что-нить модернезировали?? ( очень и очень надеюсь)
ktg
От nick191
К KTG (09.11.2008 12:21:59)
Дата 09.11.2008 12:32:30

Re: Важное дополнение...

Здравствуйте.
>К сожалению, УВЕРЕН абсолютно. Так учили меня. Так учил я. После рычажка - ВЫДОХ в ПДУ. - но у нас были ПДУ 2. Может, сейчас что-нить модернезировали?? ( очень и очень надеюсь)
Ничего не модернизировали. Все осталось как и было. И все же, газовой смесью, которую вырабатывает ПДУ после пуска можно дышать и без "выдоха". "Выдох", на котором Вы так упорно настаиваете, необходим, чтобы предотвратить ожог глотки, поскольку первая порция газа (сразу после запуска аппарата) очень горяча. Если бы все "упиралось" в выдох, аппаратами было бы невозможно пользоваться. Ведь у каждого человека разный объем легких и разные обстоятельства "задержки дыхания".
С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 12:32:30)
Дата 09.11.2008 12:48:26

Re: Важное дополнение...

доброго времени суток
Дело не в ожоге. Человек дышит воздухом в смеси с кислородом, а не кислородом - не хватает еще только по аварийке начать дышать чистым кислородом.... Для того, что бы в изол. противогазе было что регенерировать, в него должно попасть это - что, а то регенерировать будет нечего! Я не просто уверен, я точно знаю и помню - меня учили - первый выдох - в любой ИП обязателен.
С уважением,
ktg
От nick191
К KTG (09.11.2008 12:48:26)
Дата 09.11.2008 13:00:20

Re: Важное дополнение...

Здравствуйте.
>Дело не в ожоге. Человек дышит воздухом в смеси с кислородом, а не кислородом - не хватает еще только по аварийке начать дышать чистым кислородом.... Для того, что бы в изол. противогазе было что регенерировать, в него должно попасть это - что, а то регенерировать будет нечего! Я не просто уверен, я точно знаю и помню - меня учили - первый выдох - в любой ИП обязателен.
Ну тогда вот (про ПДА):
Портативный дыхательный аппарат ПДА(ПДА-3) предназначен для экстренной защиты органов дыхания, глаз и кожи лица людей при эвакуации из загазованной зоны в аварийных ситуациях, при недостатке кислорода в окружающей среде, а также для выполнения первичных мероприятий по предотвращению распространения аварии.
Портативный дыхательный аппарат работает на принципе поглощения выдыхаемых человеком влаги и диоксида углерода химическим регенеративным продуктом при одновременном выделении из него кислорода.
Аппарат имеет пусковое устройство с пусковым брикетом, выделяющим за 20-40 с не менее 10 л кислорода.
Аппарат снабжен одноростовой маской, позволяющей вести переговоры. Маска ПДА позволяет вести переговоры как при непосредственном общении, так и при работе с техническими средствами связи. Аппарат выпускается готовым к немедленному использованию и не требует никакой индивидуальной подгонки.

Портативный дыхательный аппарат является средством защиты одноразового действия, однако, при замене регенеративного патрона с помощью специального приспособления может использоваться многократно.

Портативный дыхательный аппарат (ПДА)ПДА-3 может быть использован на шахтах и угледобывающих предприятиях, на транспорте, в химической, металлургической и газовой промышленности в условиях загазованной атмосферы при авариях. http://www.tambovmash.ru/pages/products_szod_indiv_pda.shtml
А теперь вопрос к Вам: для чего нужно пусковое устройство, которое за 20-40 секунд вырабатывает 10 литров ЧИСТОГО КИСЛОРОДА? Видимо, для кислородного отравления?
С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 13:00:20)
Дата 09.11.2008 13:32:51

Re: Важное дополнение...

доброго времени суток!
Уважаемый nick191!
Спасибо за описание ПДУ - узнал много нового:)))
Дело в другом - и это - принципиально!!! Людей учили - а это - ТАК - что первый выдох - в ЛЮБОЙ ИП обязателен!!
При поступлении фреона это самоубиство. - его регенеративный патрон не поглотит. (или? - кто знает? я думаю - нет.)
Так что, картинка складывается страшненькая:
- гражданских куча. Они не обучены. Были ли на всех ПДУ и ИДА? - сомневаюсь. - Но - дай Бог, если были.
- спасти могло только включение в ШДА или ИДА - хрен найдешь в такой толпе СВОЙ и успеешь запустить.
- я бы лично не сообразил в той ситуации, что делать - дело же одной минуты.
- страшненько, что откроет и , главное, что ОЗВУЧИТ следствие. - особенно будет интересно послушать тем, кто ходил и сам учил л.состав использованию станции ЛОХ, что значит термин "несанкционированная подача ЛОХ" ...
- общее впечатление - что такого ужаса флот еще не знал...:(((
С уважением,
ktg
От БЧ5
К KTG (09.11.2008 13:32:51)
Дата 09.11.2008 21:47:55

Re: Важное дополнение...

>доброго времени суток!
>Уважаемый nick191!
>Спасибо за описание ПДУ - узнал много нового:)))
>Дело в другом - и это - принципиально!!! Людей учили - а это - ТАК - что первый выдох - в ЛЮБОЙ ИП обязателен!!
>При поступлении фреона это самоубиство. - его регенеративный патрон не поглотит. (или? - кто знает? я думаю - нет.)
>Так что, картинка складывается страшненькая:
>- гражданских куча. Они не обучены. Были ли на всех ПДУ и ИДА? - сомневаюсь. - Но - дай Бог, если были.
>- спасти могло только включение в ШДА или ИДА - хрен найдешь в такой толпе СВОЙ и успеешь запустить.
>- я бы лично не сообразил в той ситуации, что делать - дело же одной минуты.
>- страшненько, что откроет и , главное, что ОЗВУЧИТ следствие. - особенно будет интересно послушать тем, кто ходил и сам учил л.состав использованию станции ЛОХ, что значит термин "несанкционированная подача ЛОХ" ...
>- общее впечатление - что такого ужаса флот еще не знал...:(((
>С уважением,
>ktg

Честно говоря, не знаю. В противогаз учили выдыхать обязательно, чтобы прогнать ОВ "самотёком" попавшее в маску. Но вот с ИДА, не знаю. Один выдох фреона сможет вырубить аппарат?
От KM
К KTG (09.11.2008 13:32:51)
Дата 09.11.2008 16:06:55

Re: Важное дополнение...

Добрый день!

>При поступлении фреона это самоубиство. - его регенеративный патрон не поглотит. (или? - кто знает? я думаю - нет.)

Мне кажется, что фреон, содержащийся в выдохе, который попал в ПДА, не причинит вреда. Сам по себе фреон не ядовит. Он связывает кислород, так в ПДА кислорода вырабатывается с избытком, вполне хватит для дыхания.

>Так что, картинка складывается страшненькая:
>- гражданских куча. Они не обучены. Были ли на всех ПДУ и ИДА? - сомневаюсь. - Но - дай Бог, если были.

Сдаточная команда, вообще-то, должна проходить подготовку, включающую использование спасательных средств. Не знаю, насколько строго этому следуют. На всех ПДА и ИДА, скорее всего не было - тройной комплект ведь должен быть!

>- спасти могло только включение в ШДА или ИДА - хрен найдешь в такой толпе СВОЙ и успеешь запустить.
>- я бы лично не сообразил в той ситуации, что делать - дело же одной минуты.

Видимо, большинство штатного экипажа все же сумело включиться в дыхательные аппараты.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KM (09.11.2008 16:06:55)
Дата 09.11.2008 16:18:42

Re: Важное дополнение...

доброго времени суток
Ничего не знаю о ядовитых свойствах фреона. При какой концентрации он ядовит? ПДК по СО, СО2 и ракетному топливу помню - о фреоне - без понятия!
Он что - инертен сам по себе для человека?
С уважением,
ktg
От nick191
К KTG (09.11.2008 16:18:42)
Дата 09.11.2008 16:26:56

Re: Важное дополнение...

Здравствуйте.
>Ничего не знаю о ядовитых свойствах фреона. При какой концентрации он ядовит? ПДК по СО, СО2 и ракетному топливу помню - о фреоне - без понятия!
>Он что - инертен сам по себе для человека?
Хладон 114В2 – трудногорючая жидкость, по степени воздействия на организм относится к веществам 4-го класса опасности.
Бесцветная жидкость со специфическим запахом. Температура кипения 47.3°С. Тяжелее воды. В воде не растворим. Пары тяжелее воздуха, скапливаются в низких участках поверхности, подвалах, тоннелях.
Взаимодействует с щелочными и щелочноземельными (в мелкодисперсном состоянии) металлами.
Является сильным ингибитором горения углеводородных горючих, высокоэффективным огнетушащим средством.
Опасность для человека: Возможен смертельный исход!
Опасен при вдыхании (общая слабость, головокружение, головная боль, сонливость, тошнота, рвота, покраснение лица, расширение зрачков), попадании на кожу (ожог с образованием пузырей), в глаза (слезотечие, резь).
http://www.chempack.ru/chemistry/details/refrigerant_R-114B2.html
С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 16:26:56)
Дата 09.11.2008 16:33:58

Re: Важное дополнение...

доброго времени суток
Ну значит был прав - убить мог и фреон. И отравление получили, но выжили те, кто включился поздно.
уважением,
ktg
От WerWolf
К nick191 (09.11.2008 13:00:20)
Дата 09.11.2008 13:21:02

Вы оба правы и немножко неправы

Дело в том, что "так учили меня" старые спецы, привыкшие к ПДУ-1, который действительно нужно "раздышать" - парами воды в выдыхаемом воздухе. И эти слова про "раздышать" потом бездумно повторялись и при обучении ПДУ-2. Кстати, нас во ВВМУППе на ТУЖпл тоже учили не "задержать дыхание" (как при одевании противогаза), а "сделать вдох" и "выдох во включенный аппарат". Хотя, как справедливо сказано выше, это особо НЕ требуется. Просто человек, сделав выдох, психологически тут же хочет сделать вдох, а если мешок еще не надут (20-40 секунд еще не прошли) - возникает спонтанная неконтролируемая паника, боязнь задохнуться. Чтобы сдуру не сдернули маску или не вынули загубник - пусть лучше выдохнут в мешок и снова вдохнут свой же воздух из лёгких, как раз пусковой брикет сработает и газ начнет поступать.

Удачи! WerWolf
От nick191
К WerWolf (09.11.2008 13:21:02)
Дата 09.11.2008 13:47:35

Re: Вы оба...

Здравствуйте.
>Дело в том, что "так учили меня" старые спецы, привыкшие к ПДУ-1, который действительно нужно "раздышать" - парами воды в выдыхаемом воздухе. И эти слова про "раздышать" потом бездумно повторялись и при обучении ПДУ-2. Кстати, нас во ВВМУППе на ТУЖпл тоже учили не "задержать дыхание" (как при одевании противогаза), а "сделать вдох" и "выдох во включенный аппарат". Хотя, как справедливо сказано выше, это особо НЕ требуется. Просто человек, сделав выдох, психологически тут же хочет сделать вдох, а если мешок еще не надут (20-40 секунд еще не прошли) - возникает спонтанная неконтролируемая паника, боязнь задохнуться. Чтобы сдуру не сдернули маску или не вынули загубник - пусть лучше выдохнут в мешок и снова вдохнут свой же воздух из лёгких, как раз пусковой брикет сработает и газ начнет поступать.
Видите ли, принцип работы ПДУ-1, ПДУ-2 и ПДА - ничем не отличается. Пусковое устройство присутствовало везде. Отличия только во времени работы (зависит от количества регенеративного вещества в патроне) и комплектации (очки в ПДУ-1,2; маска в ПДА).
А что касается "психологии" - тут Вы правы. Только, если сразу после запуска в аппарате сделать хороший вдох, получишь струю обжигающего газа в глотку, и тут уж точно придется сдирать маску, чтобы глотнуть "свежего воздуха".
А мешок наполняется в первую же секунду после запуска, т.е. дышать есть чем.
С уважением, nick191.
От WerWolf
К nick191 (09.11.2008 13:47:35)
Дата 09.11.2008 14:13:55

Re: Вы оба...

>А мешок наполняется в первую же секунду после запуска, т.е. дышать есть чем.

Не совсем так - "пауза" присутствует. Пока жидкость из раздавленной ампулы прореагирует с активным веществом, проходит какое-то время. Оно разное, зависит от многих факторов. Именно для "ускорения" реакции в ПДУ-1 и нужно было его "раздышать" - создать циркуляцию воздуха с парами воды через активное вещество. В ПДУ-2 и ПДА реакция идёт быстрее, поэтому "раздышать" - уже не принципиально. Но учат по старинке.

>С уважением, nick191.
Взаимно. WerWolf
От nick191
К WerWolf (09.11.2008 14:13:55)
Дата 09.11.2008 14:26:57

Re: Вы оба...

Здравствуйте.
>Не совсем так - "пауза" присутствует. Пока жидкость из раздавленной ампулы прореагирует с активным веществом, проходит какое-то время. Оно разное, зависит от многих факторов. Именно для "ускорения" реакции в ПДУ-1 и нужно было его "раздышать" - создать циркуляцию воздуха с парами воды через активное вещество. В ПДУ-2 и ПДА реакция идёт быстрее, поэтому "раздышать" - уже не принципиально. Но учат по старинке.
Дело в том, что пусковое устройство не вступает в реакцию с веществом патрона. Оно работает независимо от него. Это примерно то же, что и ДП-64 - дополнительный патрон для ИП-6, который вставляется не в основной патрон, а в мешок, и позволяет получить "дополнительные 20-40 секунд" на презарядку. Поэтому для работы самого патрона (основного) - абсолютно не важно, что было вначале: "вдох", или "выдох".

С уважением, nick191.
От WerWolf
К nick191 (09.11.2008 14:26:57)
Дата 09.11.2008 14:39:57

Re: Вы оба...

>Дело в том, что пусковое устройство не вступает в реакцию с веществом патрона. Оно работает независимо от него. Это примерно то же, что и ДП-64 - дополнительный патрон для ИП-6, который вставляется не в основной патрон, а в мешок, и позволяет получить "дополнительные 20-40 секунд" на презарядку. Поэтому для работы самого патрона (основного) - абсолютно не важно, что было вначале: "вдох", или "выдох".

А я и НЕ писал, что активное вещество - основного патрона. Я имел в виду то вещество, которое окружает раздавливаемую капсулу. Да, оно работает независимо, бинарное соединение - кто спорит? Просто, как я уже писал, "пауза" присутствует. А вот для основного патрона как раз лучше, чтобы первым был "выдох" - пары воды в выдыхаемом воздухе будут катализатором регенерации, равно как и горячий воздух от пусковой ампулы - ингибитором.

Сравнение на ДП не совсем корректно - там то воздух в мешке уже есть.

В принципе, как я уже писал, Вы правы - теоретически всё равно, вдох первый или выдох. Практически - лучше выдох, легче "вдолбить" в обучаемых (по сильному "ФУУУУ" выключают секундомер на тренировках), и психологическая подоплёка, указанная мной ранее.

>С уважением, nick191.

Взаимно. WerWolf
От nick191
К WerWolf (09.11.2008 14:39:57)
Дата 09.11.2008 15:08:16

Re: Вы оба...

Здравствуйте.
>Практически - лучше выдох, легче "вдолбить" в обучаемых (по сильному "ФУУУУ" выключают секундомер на тренировках)
Вот тут я целиком и полностью с Вами согласен. Именно здесь "собака и порылась".
С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 15:08:16)
Дата 09.11.2008 16:22:02

Re: Вы оба...

доброго времени суток

>Вот тут я целиком и полностью с Вами согласен. Именно здесь "собака и порылась".
>С уважением, nick191.
Я согласен с вами по поводу собаки:)
Всего наилучшего!
Ребят жаль... - все русский авось... Но кто дал ЛОХ????????
ktg
От KTG
К nick191 (09.11.2008 13:47:35)
Дата 09.11.2008 14:07:50

УЧИЛИ УЧАТ И БУДУТ УЧИТЬ ТОЛЬКО ТАК

доброго времени суток
так о чем и написал - все дружно должны были сделать ВЫДОХ в аппарат. - ТАК УЧИЛИ И УЧИТЬ БУДУТ! Потому что ПДУ не для ситуации борьбы с фреоном предназначены. СО то они поглотят.
Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям
С уважением
ktg
От U235
К KTG (09.11.2008 14:07:50)
Дата 10.11.2008 04:50:28

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

Нас прежде всего учили если увидел газ, или услышал команду "Газы!" - ни в коем случае не делать вдох "про запас", а останавливать дыхание на той фазе, на какой тебя застала чрезвычайная ситуация, и одевать противогаз. И уже потом делать в него выдох. Следили за этим строго: если начхим замечал, что по команде "газы" ты сделал вдох, то сразу получал незачет: "ты умер".

Если все делать по этим правилам, то вряд-ли можно было травануться фреоном насмерть. А вот если кто перед тем, как включиться в ПДУ, сделал классическую ошибку и вдохнул фреона полной грудью, то это наверно могло быть фатальным.
От nick191
К KTG (09.11.2008 14:07:50)
Дата 09.11.2008 14:18:28

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

Здравствуйте.
>так о чем и написал - все дружно должны были сделать ВЫДОХ в аппарат. - ТАК УЧИЛИ И УЧИТЬ БУДУТ! Потому что ПДУ не для ситуации борьбы с фреоном предназначены. СО то они поглотят.
Вы писали не совсем об этом. Вот цитата из Вашего поста:
"А это противогаз ЗАМКНУТОГО ТИПА! - Что бы чем-то дышать дальше, в него надо сделать первый ВЫДОХ!!"
Так вот, даже если и не сделать "первый выдох", дышать будет "чем". Вопрос в том, чтобы не испугаться "горячего" и не сорвать маску, а немного "потерпеть".
>Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям

С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 14:18:28)
Дата 09.11.2008 14:36:06

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

доброго времени суток
Писал. И я прав. Учили нас правильно. Дышать чистым кислородом нельзя - тем более по аварийке. Учили - сделать выдох. И главное, что объсняли - не ожог, а наличие обычного воздуха в дых. цикле изолир. противогаза.И фразу "что было чем дышать в цикле" я помню абс. точно.
А дышать по аварийке ГОРЯЧИМ кислород - самоубийство.
Ни один, уверен, подводник, никогда этот выдох сделать не забудет никогда.
И в этом я абсолютно и безоговорочно прав.
С уважением,
ktg
От nick191
К KTG (09.11.2008 14:36:06)
Дата 09.11.2008 15:01:33

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

Здравствуйте.
>Писал. И я прав. Учили нас правильно. Дышать чистым кислородом нельзя - тем более по аварийке. Учили - сделать выдох. И главное, что объсняли - не ожог, а наличие обычного воздуха в дых. цикле изолир. противогаза.И фразу "что было чем дышать в цикле" я помню абс. точно.
>А дышать по аварийке ГОРЯЧИМ кислород - самоубийство.
>Ни один, уверен, подводник, никогда этот выдох сделать не забудет никогда.
А если он сделает сначала вдох, а потом выдох, то что, гибель? Вы не находите это несколько... абсурдным?

С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 15:01:33)
Дата 09.11.2008 16:13:18

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

доброго времени суток
>А если он сделает сначала вдох, а потом выдох, то что, гибель? Вы не находите это несколько... абсурдным?

Я писал с точностью до наоборот. Это не гибель, а необходимость. Вдох - выдох в аппарат. Чистым горячим кислородом, я могу посоветовать дышать только любителю жрать галстуки.
ПДУ создана для аварийной ситуации по пожару в отсеке. Если уровень СО еще не смертельный - вдох выдох - это не абсурд, а необходимость. Включаются ведь в нее при самом начале пожара, а не когда уже полное задымление отсека. СО и СО2 ПДУ поглотит - она для этого и создана.
Она не создана для защиты от фреона. Хотя , как видно, флоткие включиться успели и выжили. Гражданские скорее всего закидали свои ПДУ где угодно и удобно. Ну и... И научены ли были пользоваться?
C уважением,
ktg
От nick191
К KTG (09.11.2008 16:13:18)
Дата 09.11.2008 16:36:51

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

Здравствуйте.
>>А если он сделает сначала вдох, а потом выдох, то что, гибель? Вы не находите это несколько... абсурдным?

>Я писал с точностью до наоборот. Это не гибель, а необходимость. Вдох - выдох в аппарат. Чистым горячим кислородом, я могу посоветовать дышать только любителю жрать галстуки.
А если одел аппарат, включил его, сделал из аппарата ПЕРВЫЙ ВДОХ (ну, представьте, что так получилось), а потом выдох, что тогда? Гибель?
>ПДУ создана для аварийной ситуации по пожару в отсеке. Если уровень СО еще не смертельный - вдох выдох - это не абсурд, а необходимость. Включаются ведь в нее при самом начале пожара, а не когда уже полное задымление отсека. СО и СО2 ПДУ поглотит - она для этого и создана.
ПДУ создано для экстренной защиты органов дыхания и глаз. Когда оно создавалось, про отсеки пл никто и не думал.
>Она не создана для защиты от фреона.
Оно защитит Ваши глаза и легкие от "всего" (газы), что не разъест его металлический корпус и резино-пластиковые детали.
>Хотя , как видно, флоткие включиться успели и выжили. Гражданские скорее всего закидали свои ПДУ где угодно и удобно. Ну и... И научены ли были пользоваться?
Обязаны были знать. Расследование покажет.
С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (09.11.2008 16:36:51)
Дата 09.11.2008 16:57:35

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

доброго времени суток

>>Я писал с точностью до наоборот. Это не гибель, а необходимость. Вдох - выдох в аппарат. Чистым горячим кислородом, я могу посоветовать дышать только любителю жрать галстуки.
>А если одел аппарат, включил его, сделал из аппарата ПЕРВЫЙ ВДОХ (ну, представьте, что так получилось), а потом выдох, что тогда? Гибель?

нет. но так делать не учат и учить не будут.

>>ПДУ создана для аварийной ситуации по пожару в отсеке. Если уровень СО еще не смертельный - вдох выдох - это не абсурд, а необходимость. Включаются ведь в нее при самом начале пожара, а не когда уже полное задымление отсека. СО и СО2 ПДУ поглотит - она для этого и создана.

>ПДУ создано для экстренной защиты органов дыхания и глаз. Когда оно создавалось, про отсеки пл никто и не думал.
Ничего не знаю об истории создания ПДУ - и не интересно. В аппарате идет поглощение СО СО2 - это, - важно. А когда его придумали - да хоть да Винчи!
>>Она не создана для защиты от фреона.

Ясно же было - что я имел ввиду - и писал! - о фреоне, попавшев В ПДУ!!

>Оно защитит Ваши глаза и легкие от "всего" (газы), что не разъест его металлический корпус и резино-пластиковые детали.
>>Хотя , как видно, флоткие включиться успели и выжили. Гражданские скорее всего закидали свои ПДУ где угодно и удобно. Ну и... И научены ли были пользоваться?
>Обязаны были знать. Расследование покажет.
Эх... и Вы и я знаем, кто что обязан... да.
С уважением,
ktg
От WerWolf
К KTG (09.11.2008 14:07:50)
Дата 09.11.2008 14:16:01

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

>Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям

Что и понятно - носить ПДУ всегда с собой не приучены, понадеялись "на авось". RIP.

>С уважением
>ktg

WerWolf
От KTG
К WerWolf (09.11.2008 14:16:01)
Дата 09.11.2008 14:38:16

Re: УЧИЛИ УЧАТ...

доброго времени суток
>>Только передали - минуту назад -погибли только гражданские - по вестям
>
>Что и понятно - носить ПДУ всегда с собой не приучены, понадеялись "на авось". RIP.
Да - на корабле можно было быть голым, в сауне, спать, в гальюне, в койке или на БП, - где угодно, но без ПДУ - НИКОГДА!
С уважением
ktg
От KTG
К WerWolf (09.11.2008 13:21:02)
Дата 09.11.2008 13:37:48

Уважаемый WerWolf - признаю Вашу абсолютную правоту. Но главное - ТАК учили (-)
От Leo
К KTG (09.11.2008 13:37:48)
Дата 09.11.2008 17:08:40

Небольшое уточнение (+)

Имею опыт дыхания в ПДУ-2.
Вопрос не во вдохах и выдохах. Просто устройство приводится в действие кислотой. И если вы сразу повернете рычажок и вдохнете - то вдохнете не только кислород, но и брызги кислоты, что ... не приятно.
Выдыхать не обязательно (хотя меня тоже так учили по аналогии с ПЖУ-1) Но раздышать его действительно надо. Чистым кислородом дышать можно, и никакого отравления не будет. Это Вы путаете с отравлением при погружениях в легководолазной снаряжении.
В ПДУ дышится не очень комфортно, но уверенно. Если приходится делать тяжелую работу (а этим обычно и занимаются при борьбе за живучесть), но воздуха реально не хватает. Посему и рекомендуют по возможности переключиться во что-то более сербезное.
В покое в ПДУ-2 можно подышать до 20 минут. В реальной аварийной обстановке - 10, как и написано в документах.

С уважением, Leo
От KTG
К Leo (09.11.2008 17:08:40)
Дата 09.11.2008 17:31:40

Re: Небольшое уточнение

доброго времени суток!
>Имею опыт дыхания в ПДУ-2.
Аналогично
>Вопрос не во вдохах и выдохах. Просто устройство приводится в действие кислотой. И если вы сразу повернете рычажок и вдохнете - то вдохнете не только кислород, но и брызги кислоты, что ... не приятно.
Потому и учать сначала делать выдох. Ведь всех нас,с лодок, учили ТАК!

>Выдыхать не обязательно (хотя меня тоже так учили по аналогии с ПЖУ-1) Но раздышать его действительно надо. Чистым кислородом дышать можно, и никакого отравления не будет.
Согласен. Но я ничего не путаю. Кислородом дышать до глубины 20 м. и пр.. - это все помнят. Я о другом - душать чистым кислородом НЕ НАДО - тем более при интенсивной работе.
>В покое в ПДУ-2 можно подышать до 20 минут. В реальной аварийной обстановке - 10, как и написано в документах.
Как помню - 20 мин - если сидишь, к примеру на БП. 10 - если бегаешь. В ИП включиться там, в ШДА или в ИДА - времени в обрез, но это лучше, чем ничего.
С уважением,
ktg
От nick191
К Leo (09.11.2008 17:08:40)
Дата 09.11.2008 17:16:53

Re: Небольшое уточнение

Здравствуйте.
>Выдыхать не обязательно (хотя меня тоже так учили по аналогии с ПЖУ-1) Но раздышать его действительно надо.
Если начал дышать в ПДУ, ты его по-любому "раздышишь".
С уважением, nick191.
От nick191
К Leo (09.11.2008 17:08:40)
Дата 09.11.2008 17:13:05

Re: Небольшое уточнение

Здравствуйте.
>В покое в ПДУ-2 можно подышать до 20 минут. В реальной аварийной обстановке - 10, как и написано в документах.
Завод-производитель гарантировал дыхание в ПДУ-2 в покое (при нормальных условиях) в течение 50 минут (так было написано на сопроводительном листке, вложенном в упаковочный ящик).
С уважением, nick191.
От bulrathi
К nick191 (09.11.2008 17:13:05)
Дата 09.11.2008 17:46:57

Re: Небольшое уточнение

>Здравствуйте.
>>В покое в ПДУ-2 можно подышать до 20 минут. В реальной аварийной обстановке - 10, как и написано в документах.
>Завод-производитель гарантировал дыхание в ПДУ-2 в покое (при нормальных условиях) в течение 50 минут (так было написано на сопроводительном листке, вложенном в упаковочный ящик).
>С уважением, nick191.

по себе знаю - если энергично двигаться в ПДУ-2 - дышать нормально можно минут 15, потом начинаешь задыхаться...
От nick191
К bulrathi (09.11.2008 17:46:57)
Дата 09.11.2008 17:48:46

Re: Небольшое уточнение

Здравствуйте.

>по себе знаю - если энергично двигаться в ПДУ-2 - дышать нормально можно минут 15, потом начинаешь задыхаться...
Верю Вам сразу и "во веки веков"...
Только посмотрите, плиз, про какие "условия и положение" я писал, говоря о 50-ти минутах.
С уважением, nick191.
От bulrathi
К nick191 (09.11.2008 17:48:46)
Дата 09.11.2008 17:57:42

Re: Небольшое уточнение

>Здравствуйте.

>>по себе знаю - если энергично двигаться в ПДУ-2 - дышать нормально можно минут 15, потом начинаешь задыхаться...
>Верю Вам сразу и "во веки веков"...
>Только посмотрите, плиз, про какие "условия и положение" я писал, говоря о 50-ти минутах.
>С уважением, nick191.

Я без наездов, я помню более-менее инструкцию... Я просто личным опытом, так сказать, поделился... :(
От Leo
К nick191 (09.11.2008 17:13:05)
Дата 09.11.2008 17:37:23

Re: Небольшое уточнение


>Завод-производитель гарантировал дыхание в ПДУ-2 в покое (при нормальных условиях) в течение 50 минут (так было написано на сопроводительном листке, вложенном в упаковочный ящик).

Ой, сомневаюсь! Уже на втором десятке минут дышится как-то... неуютно :-)
От nick191
К Leo (09.11.2008 17:37:23)
Дата 09.11.2008 17:45:25

Re: Небольшое уточнение

Здравствуйте.
>Ой, сомневаюсь! Уже на втором десятке минут дышится как-то... неуютно :-)
Вполне возможно. Сам больше пяти минут не дышал. И над собой не экспериментировал. Хотя, если прилечь и заснуть... :о)
С уважением, nick191.
От KTG
К KTG (09.11.2008 12:21:59)
Дата 09.11.2008 12:23:50

Забыл добавить - для ИП-6 - тоже правило - (-)